getnewpost: (Default)
[personal profile] getnewpost
О психологических границах. Тренируемся на кошках.

ОООчень станная статья!  Давно у меня челюсть на пол так громко не падала :)))
 Нет, по сути все слова правильные, про центр я и т.п.
Но! Пример про кошечку, который выбран - он полностью противоположен вложеной  морали. История с кошкой в семье очень хорошо иллюстрирует нарушенные границы - не кошки, конечно. А автора и семьи. Кошке то что :)

Автор статьи изначально знала , чего хочет - ласковую кошку,

"Я всегда мечтала, чтобы в доме жила кошка. Знаете, такая, чтобы под бочок подмять, чтобы в кровать с собой спать забрать, слушать ее сладкое урчание, засыпать под него."

однако автору это не помогло:

"Вместо всего этого в нашей семье появилась Соня. Соня – это тоже кошка, британской породы, но которая является полной противоположностью той, о которой я мечтала. Помню, когда покупала ее, выбирать особо не приходилось, так как котенок остался один."

Изначально зная о своих потребностях,  будущая хозяйка совершенно к ним не прислушивается, даже наоборот -  выбирает кошку британской породы, известной своей неласковостью и нелояльностью к людям.   Я знаю, что мне хочется, но выбираю то, что мне совершенно не подходит.
Мало того, даже  момент покупки кошки очень иллюстративен -   выбора нет, котенок остался один(?!)  Автор как будто специально  выделяет   "мне важно остаться без выбора". Что такое "котенок остался один" - а других котят в  мире не существует?

В доме двое детей, которые хотят общения с животным - хотят брать на руки, гладить - это их потребность. Но они вынуждены  свои потребности в обшении с кошкой засунуть поглубже держать нереализованными.  Автор даже дважды говорит об этом в тексте, акцентируя внимание на этом факте.
"Отдельно стоит подчеркнуть, что в доме находятся двое мальчишек, которые время от времени делают попытки взять кошку на руки, поиграть с ней, но у Сони разговор короткий: рычание и шипение быстро останавливают их желание проводить эксперименты на этот счет. Никто не жалуется и не протестует, не торгуется и не обвиняет."

Как будто это повод для гордости - смотрите, как покорно мы терпим напрушение наших границ кошкой. Мало того , что она срет в коридоре - мы не только убираем за ней, без попыток пресечь подобные "высеры" :),   мы еще и гордимся своей покорностью.

Соблюдать свои границы - это не значит - нарушать границы других. А кошечка то  в семье напротив - является примером, симптомом  нарушеных границ.  Того чего вы хотите от меня - со мной нельзя, зато я вам еще и насру в коридоре.
Кошка тут конечно, никакой ответсвенности не несет - у кошки нет границ личности, она не личность - она просто кошка. А вот у людей и у семьи - очень даже есть.  Конечно, им не нужна другая кошка - им важна эта кошка. Кошка-тиран для всей семьи, кошка - эмоциональный вампир - "вы мне должны, а я вам нет"

Нет, это не пример "здоровых границ". Границы всегда есть между чем-то и чем-то , между кошкой и семьей например. Границ в вакууме не бывает, границы это про то, как обе стороны выстраивают свои отношения с миром. Домашние питомцы всегда только повод, выстроить определенную структуру. кто -то берет собачку из приюта, кто то покупает дорогого экзотического кота из самого крутого питомника -  в любом случае именно люди вкладывают свои потребности в животных, выстраивая ситуацию привычным для себя способом.

Date: 2017-03-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com
да, просто неласковая и не особо общительная кошка попалась. Плюс не сказано в каком возрасте ее взяли.

А про срет в коридоре - так это она только когда лоток не убран, вполне закономерно.

Date: 2017-03-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
ну так с тем, что кошка в коридоре срет, можно что-то сделать, правда? Не только покорно вздыхая убирать какашки.
второй лоток поставить, антигадином побрызгать и т.п., отучить как-то. Странно выдавать проблемы с кошачьими какашками за "это так и надо, так и задумано - ну мы ведь не убрали лоток вовремя... "

дело не в кошке, дело в том, в качестве какого примера используют кошачий характер - не замечая, что границы людей в этом примере насквозь дырявые...

Date: 2017-03-30 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com
Ну тут логично же - не убрали - сами виноваты, животное не может в грязный. Хоть отучивай, хоть нет.
Это как собаку - не вывели гулять - получите, распишитесь.

Меня еще вот это насмешило - "под бочок подмять, в кровать с собой забрать спать" - кошки в принципе не "подминаются" и спать приходят сами. Если приходят. Тут какие-то скорее всего представления о кошках у человека, до этого не имевшего кошек.

Date: 2017-03-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
Ну я тоже могу сказать "какое-то у вас о кошках представление" :)
Наш кот вполне себе подминается. Если бы ему разрешили в кровать - он бы какое угодно подминание стерпел) и урчал бы от счастья)))

Date: 2017-03-30 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] loves-bach.livejournal.com
Хотя пост не совсем о кошках, но не могу промолчать. Я знаю лично кошку (она живет у моих родителей), которая гадит не потому, что лоток не убран, а по тысяче других причин. И мама испробовала уже все способы. Это просто такая кошка - глупая ли или, наоборот, чересчур умная, - не представляется возможным узнать.

Date: 2017-03-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
если называть все своими именами - кошка попалась гадливая :)
у нас кот, когда лоток грязный, орет специальным голосом, утробным, носится по квартире и кусает хозяев за пятки, но срать в другое место не идет(тьфу-тьфу) если дома никого нет, уж как-нибудь на краешек пристроится, но сходит куда положено. а как в туалет сходит, скидывает в лоток совок и пакетик - всё ещё надеется что оно как-то само уберется))) Одно время все время к унитазу прилаживался но все таки не освоил, может быть и освоил бы, только крышки у унитазов закрыты обычно все таки)))

Date: 2017-03-30 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com
И такое бывает. У нас так было. Потом выяснилось, что у кота была хроническая болезнь многолетняя. Они таким способом могут пытаться об этом сказать.

Date: 2017-03-30 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] loves-bach.livejournal.com
К ветеринару водили. Здорова как лошадь.

Date: 2017-03-30 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com
а узи делали? анализы сдавали? Мы то тоже водили и все говорили - здоров, просто гадит.

Date: 2017-03-30 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] loves-bach.livejournal.com
Узи вроде не делали, но какие-то анализы сдавали.

Date: 2017-03-30 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana1840.livejournal.com
Да, интересно про выбор породы и последний помет..

Меня зацепила эта история - я сама взяла кошку из приюта, с главным требованием - неагрессивность к детям. Остальное было в целом все равно. Одна кошка мне очень понравилась внешне, но про нее говорили, что может царапаться, и я отказалась. Взяла другую с характеристикой: "эта кошка никогда не выпускает когти". Так и есть. Она их даже стрижет себе сама.

"Домашние питомцы всегда только повод, выстроить определенную структуру. кто -то берет собачку из приюта, кто то покупает дорогого экзотического кота из самого крутого питомника"

Вот это не совсем понятно - что это говорит о хозяине? Я задумываюсь о собаке и еще не решила, то ли из приюта дворняжку, то ли породистую у заводчиков со всеми документами. И что мой выбор может обо мне сказать?

Date: 2017-03-30 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
=>>>И что мой выбор может обо мне сказать?

Скорее - это вы можете сказать что-то о себе, делая этот выбор - я нуждаюсь в собаке, потому что... Я беру из приюта, потому что мне нестерпимо думать, что маленькие щенки лдишены собственного дома. Или я беру из приюта, потому что считаю это правильным, это моя социальная ответсвенность. Или я покупаю щенка именно такой породы, потмоу что мне нужен пес с определенными склонностями - долгие прогулки или наоборот, чтобы не гулять подолгу, активный или спокойный и т.п.

Это про контакт со своими потребностями, кмк.

Date: 2017-03-30 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] eldoradovna.livejournal.com
Как будто это я о своей кошке написала - точь в точь.(только в квартире, к счастью, не гадит) Но это не потому, что мы не умеем воспитывать кошек, у нас жили и другие, абсолютно противоположные по поведению, добрые, отзывчивые и даже склонные к самопожертвованию)) Позволяли детям делать с собой все что угодно. А эта вот попалась кошка-социопат. Мы ее сами выбирали в семье из трех домашних котят, но по котенку не было заметно, что в будущем нас ждет. Она метис, не породная, нам просто хотелось рыжего котенка. И конечно хотелось ласкового. Но она решила иначе, боюсь, мы не смогли повлиять на ее решение, как ни старались. Были даже мысли ее отдать, но кому нужна такая кошка? А теперь привыкли уже. А самый лучший кот у нас был подобранный с помойки. Может в этом был секрет его отзывчивости?
Извините, что вмешалась, мне просто захотелось показать, что не всегда люди способны в одностороннем порядке выстроить ситуацию, и что животные все-таки вполне себе личности))

Date: 2017-03-30 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
ну вы ведь не возводите вашу кошку в абсолют, а прямо говорите - кошка-социопат. Хотели отдать, но никто не возьмет. и т.п. Не поклоняетесь же вы всей семьей этой кошке-социопату :)

Кстати, это кто из котов у вас на юзерпике? :) На нашего кота очень похож(а)
Edited Date: 2017-03-30 12:01 pm (UTC)

Date: 2017-03-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eldoradovna.livejournal.com
Мы к ней относимся с иронией:-) на юзерпике она и есть, кстати зовут ее тоже Соня, что характерно. Это она в юные годы, когда еще позволяла себя брать на руки:-)
Мне все же кажется, что автор приводя в пример свою кошку, хотела показать, что вот мол, как надо жестко отстаивать свои границы, учитесь у нашей кошки! С собственными границами у автора точно не все хорошо.

Date: 2017-03-30 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] tensi-aggilus.livejournal.com
Мне показалось, что в статье метафора "я кошка" , я отстаиваю свои границы как кошка.
Очень легко понять и запомнить.

Date: 2017-03-31 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] daniil-enotov.livejournal.com
Интересный разбор, спасибо.

Если в статье посыл "учиться отстаиванию границ у кошки", то несостоятельный и весьма теоретицкий. Домашнее, породистое животное попавшее в дом к гуманным людям, живет в состоянии явно пониженного стресса. Двое шалопаев, которым мама так же любовно и нудно, как своим пациентам, объяснила, что кису тискать нельзя, не в счёт.
Кто всерьез посягает на кисины границы? Кто ежедневно задает ей перцу и провоцирует на борьбу?

Когда мне три недели назад приехали два кота с далекой Японии. И теперь у меня четыре кота. Про границы новеньких тетя мне написала простынь, в целом смысл в том, что один не сидит на руках, а второй от обиды гадит в провода. На данный момент "не ручной" кот знает, что сидеть у меня на руках это привилегия, а границы проводов отстоял мой муж. Прочие границы дома отстояли мои кот и кошка. И самое интересное это как раз то, что осталось после - характер, привычки, индивидуальность.

Если проецировать кошкино поведение на человека, то обыкновенно человек с такими твердыми и очевидными сигналами "так со мной нельзя, то не плевать, то не кури, туда не ходи. Чисто, как в трамвае" быстрее оказывается в слиянии и созависимых отношениях.

Date: 2017-04-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] cet-dina.livejournal.com
про кошек, я смотрю задело за живое. У меня одна из кошек сфинкс, очень тонкая душевная организация. Так вот у нее закрепился паттерн выражать свою политическую волю, гадя на кровать. Просто сделала из кровати туалет, что я только не делала, и перцем кровать посыпала, и кошку пыталась задушить, ну естественно поливала всеми доступными химическими веществами, а так же самодельными отпугивателями экологически чистыми. Кошка не сдавалась. Поступала как считала необходимым.
Но! не прошло и двух лет, как я нашла способ воздействия. И больше она уже так свою гражданскую позицию не выражает, перестала. Гадит, зайка исключительно в собственный горшок, даже если мы на три дня уезжаем к друзьям на дачу. А, кошка, наше отсутствие дома всегда считала преступлением, и считала своим долгом донести до нас свое отношение, нагадив на подушку.
Как я счастлива, что смогла с этим справится! Обошлось, без членовредительства, насилия и без кошачьего психоаналитика, даже)))

Date: 2017-04-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
А про способ то расскажи! Заинтриговала :)

Date: 2017-04-03 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] cet-dina.livejournal.com
не сама придумала, подсказала заводчица ориенталов (тоже очень нежные твари, но с тараканами).
Способ за преступление, следует наказание в виде лишения свободы. Проще говоря, обнаружив, что кошка наложила в постель, я ее отлавливала, выражала свое недовольство тыкая мордой, а потом закрывала в ванной поставив туда еду, воду и туалет. Надо сказать ненадолго, не больше чем на три часа. В ванной в принципе тепло, есть грязное белье, т.е. ни каких физических мучений, только моральные. Кошка после повторного заключения, просто была в шоке, она выходила из ванной и приклеивалась к моей ноге. Ходила прижимаясь боком к моей ноге с круглыми глазами, а если я присаживалась тут же залезала на руки, причем не умиротворенно, а с выражением которое мы расшифровывали: "я не хочу больше пережить этот ужас никогда"
Это как-то так сильно на нее повлияло, что она пока отказалась от выражения своей гражданской позиции

Date: 2017-04-03 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
надо же, а мы это и наказанием не считаем. У нас как то так принято что официальное место кота у парашив туалете) - буквально, коврик лежит около унитаза. Он там порой отдыхает безо всяких наказаний, просто под настроение. ну и когда кот мешает - например готовить, или пытается вскрыть пакет с мусором, а мусор уже не влазит в большую пластиковую мусорку, так что не спрятать или еще как-то мешает общественной жизни - крыс например выпускаем побегать , - мы кота в туалете запираем - у него там миски, коврик и лоток. Может в этом заключается исключительное дружелюбие, вменяемость и высокая обучаемость нашего кота, а? :)

Вообще мне кажется, изоляция не должна на кошек влиять плохо - они по природе логовищные животные, самки оставляют котят надолго в логове одних, когда уходят за добычей - как говорят кинологи про собак, которые тоже логовищные - " многие проблемы могут быть заперты в клетку", т.е. уходя из дома или на ночь можно просто запереть собаку в клетку или в будку, и так собака легче переносит вынужденное одиночество, меньше тоскует и не портит вещи.

Date: 2017-04-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] cet-dina.livejournal.com
Видишь какие все разные!
Коты по моим наблюдениям, более социальные животные. А кошки более капризные. Ну вот так на первый взгляд.
Кот ваш с крысами не дружит? Мои играют прямо в кошки мышки, всем коллективом.
Вот Карамле нашей запирание в ванной прямо было невыносимо. Она орала не переставая. Маруся, аж сочувствовала, ложилась по эту стороны двери лапой пыталась поддеть мурчала дверь скребла, хотела подругу от заключения спасти))
А сама Маруська, повадилась в клетку крысиную залезать и сидеть там. Я как-то вечером забыла крысиную клетку закрыть (у нас старая уже не вылезает из клетки, а молодая любит по кухне прошвырнуться. Короче я ночью проснулась, от того, что крыса посудой на кухне гремит. Встала не включая свет ее поймала, и отнесла в клетку, посадила, клетку закрыла.
Просыпаюсь через час от того что, кто-то стучит куда-то и мяукает. Оказалось заперла кошку в крысиной клетке, и она ломилась, рвалась на волю. И очень громко, клетка в другой комнате за толстыми стенами.
Главное, не перестала после этого в крысиную клетку лазить, залезет и сидит там, как дурочка какая-то.

Date: 2017-04-03 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
Кот с крысами дружит, но - у нас один из крыс - социопат агресивный, он может кинуться на кота. Он и соседей своих стареньких все время колотил - сейчас старички все поумирали, остались они вдвоем с братом, и то первое время он брата все время тузил, сейчас вроде подуспокоился, остепенился. Но на кота может броситься, а со вторым крысом они нюхаются все время через прутья клетки и на прогулке. А социопат все время кота даже через клетку укусить пытается, за хвост руками хватает. Псих короче :) Первый раз такой мерзкий характер попался. Был один еще у нас "спецназовец" - то тот только своего соседа мочил, а к людим не проявлял агрессии, этот и нас за руки кусал несколько раз - дурак-дураком. Никто его сроду не обижал, трудного зоомагазинного детства у него не было - просто псих ...

Profile

getnewpost: (Default)
getnewpost

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4567 8
9 101112 1314 15
16171819 202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios