getnewpost: (Default)
getnewpost ([personal profile] getnewpost) wrote2015-06-05 08:23 am

Как соотносятся нарциссическая структура и нарциссическая травма

нарциссическую структуру от нарциссичесткой травмы отличить очень просто :

Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.

Либо если ребенок получат раннюю травму - например травму идентичности  или травму привязанности,  и в его близком окружении есть нарциссически структурированные люди, которые учат ребенка опираться именно на нарциссические защиты. Тогда ребенок вырастает с скомпенсированной засчет нарциссических защит  травмой.

Нарциссическая структура же  травмой не является. Нарциссы вырастают у достаточно хороших родителей. У таких родителей, которые не успевают травмировать ребенка до двух лет и успевают сообщить ему ощущение собственной ценности. У плохих родителей ребенок не успевает стать нарциссом, так как успевает стать травматиком.

ощущение никчемности, бесполезности и беспомощности, так же как связанное с ним ощущение своего всемогущества и безграничных возможностей,  характерно как для нарциссически структурированных, так и для нарциссически травмированных людей. Это собственно и есть основной нарциссический конфликт.
Разница между ними в том, как они обходятся со своей нарциссической частью. Нарциссы опираются на свою нарциссическую часть, извлекают оттуда ресурс, травматики напротив - сжигают свой ресурс на нарциссический конфликт.

"прибеднение" - это истерическая, а не нарциссическая история. "Гистерионный тип" может быть у нарцисса, а может быть у симбиотика. Но если нарцисс ведет себя истерически, прибедняется, привлекает негативное внимание и прочее - это скорее нарциссический травматик, чем нарцисс.

Нарциссы и травматики одинаково недоверчиво относятся к положительным отзывам, но обходятся с ними по разному.
Нарцисс скорее кивнет и сделает вид, что да, так все и есть, но внутри не поверит и испытает разочарование(!) в том человеке, который его одобрил. Нарциссы часто лучше слышат похвалу если их предварительно обругать. Я примитивизирую конечно, но этот принцип действительно хорошо работает - если возвращать нарциссу его неосознанное разочарование, то поддержка к нему доходит лучше.

Нарциссический травматик скорее напугается похвалы и восхищения, будет интенсивно переживать сильные чувства, и чаще всего впадает в идеализацию  человека, который его похвалил. Так нарциссические травматики становятся партнерами нарциссов. Разочарование у нарциссически травмированных людей смещено воовне, не интериоризировано, разочарование они помещают в других людей, которых они боятся разочаровать.

нарциссы и нарциссические травматики отличаются прежде всего устойчивостью - нарциссы очень устойчивы, их защиты многочисленны, они те люди, которые не меняются. Как правило нарциссы имеют устойчивую позицию в обществе и стремятся поддерживать её всеми силами.

Нарциссические травматики неустойчивы, их защитные механизмы разрушены, они плохо удерживают свои границы, обладают всеми особенностями травматика - неспособностью контролировать аффекты, склонностью к созависимостям и зависимостям, депрессии и т.д.
в более функциональном виде нарциссически травмированные люди - это двигатели изменений. Это те люди которые в один прекрасный день решают изменить свою жизнь и меняют её. Те люди, которые всегда стремятся сделать жизнь лучше. Стремятся к нарциссическому идеалу но не испытывают разочарования(потому что оно вовне).

Нарциссическая травма так же отличается от нарциссической структуры преобладающими защитными механизмами - для нарциссов преобладающие защиты - проекция и обесценивание. Для нарциссически травмированних - ретрофлексия и идеализация.

изменения наступают из точки покоя

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2015-06-15 02:35 pm (UTC)(link)
Сложная мысль - что изменения наступают из точки покоя. Там копится ресурс, которого они требуют? в этом смысле?

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2015-06-15 03:42 pm (UTC)(link)
"изменения из точки покоя"- это тоже из гештальта, эту идею еще развивал Арнольд Бейссер - http://gestaltnsk1.narod.ru/beisser.htm
я её еще у девелропменталистов встречала, по отношению к детям, особенно к обучению... но так с ходу пруфлинк не найду...

Для нарцисса тут не столько про ресурс, сколько про то, чтобы остановить обесценивание и пробудить любопытство к тому, что происходит. И тогда новый опыт может прорваться через защиты, так то до нарцисса очень трудно ведь достучаться, надо чтобы он сам высунулся.:)

пробудить любопытство

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2015-06-16 02:00 am (UTC)(link)
Похоже на мысль об островке безопасности, про который Людмила Петрановская рассказывала, сравнивая динамику развития детей из любящих семей и детей из дет.домов: что при неудаче ребенок возвращается к матери, получает поддержку и идет исследовать мир дальше, а когда нет достаточно хорошей матери, которая будет островком безопасности и утешит - исследовательская функция страдает, ребенок ищет безопасности и боится выходить в мир.

Интересно, что в управлении социальными и организационными изменениями применяются идеи Левина и Перлза - может, еще и с этим связано такое бурное развитие гештальт-терапии в России? Лет 10 назад в стране было очень мало дипломированных гештальт-терапевтов, для этого требовалось классическое психоаналитическое образование плюс дополнительное по гештальт - очень сложное сочетание, слегка противоречивое даже. Впрочем, за 10 лет многое изменилось)

Ольга, а у вас есть пост с условиями, на которых вы работаете по скайпу - на случай, если будет нужна консультация или терапия? Я спрашиваю просто на всякий случай на будущее - у вас очень интересный подход к нарциссизму, мне он кажется очень востребованным, и вообще)

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2015-06-16 01:48 pm (UTC)(link)
Специального поста у меня нет, мне обычно просто пишут в личку, и мы договариваемся про условия работы :)
а вообще по скайпу работаю :)
Edited 2015-06-16 13:49 (UTC)

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2015-06-16 07:21 pm (UTC)(link)
Хорошо, мне может пригодиться этот способ - как только с финансами наладятся дела, особенно если не удастся возобновить приостановленную терапию после того, как эти дела наладятся - или если удастся не сразу, а пару месяцев нужно будет подождать окна в расписании ПТ)