getnewpost: (Default)
getnewpost ([personal profile] getnewpost) wrote2016-03-14 12:59 pm

СДВГ и отрицание как типичная реакция на сдвг-ребенка.

для начала - ссылка на статью

грустная немного статья и обидная даже - ладно, когда Дмитрий Быков высказывает мнение что никакого СДВГ нет, что это все остальные тормоза, а дети с СДВГ это сверхлюди. Быков хоть и педагог по совместительству, но все таки его основное амплуа это поэт и творческий человек, а им по статусу положено генерировать много вдохновенного, но сомнительного контента.

Но от педагогов и психологов слышать отрицание СДВГ как проблемы развития и обучения - горько.

И как то подумалось даже, что отрицание наличия проблемы - это основная реакция, с которой сталкиваются дети с СДВГ по всему миру.
Ну - по крайней мере вторая, после раздражения. В первую очередь они, конечно, всех раздражают. А во вторую - взрослые отрицают наличие каких-либо проблем.
"лень-матушка вперед тебя родилась" - так говорили учителя про детей со сложностями концентрации во времена, когда я училась в школе. Ну в интеллекте то не откажешь, а почему не учится хорошо? - да просто ленивый! Не хочет сосредотачиваться, не хочет трудиться.
Медикаменты-стимуляторы, которыми лечат СДВГ во многих странах мира тоже являются видом отрицания - не хотим разбираться в том, что у тебя за проблемы, давай тебе отсыпем стимулятора и замажем симптомы.

И вот здрассьте, новый вид отрицания - нету СДВГ, это они просто сверходаренные, сверхсовременные дети поколения соцсетей - так быстро воспринимают информацию что им скучно сосредотачиваться.

"Ода синдрому", надо же до такого додуматься :( И так много в этой оде ложных посылов. Оды они вообще грешат искажением реальности, такой , знаете, жанр :)

во-первых, замшелый и бородатый миф про многозадачность, которой якобы владеют СДВГшники. Хотя на настоящий момент миф о многозадачности уже развенчан, и доказано, что "многозадачность" истощает кору мозга и нервную систему.
И именно с недостаточностью самоконтроля и истощенностью нервной системы мы сталкивается у детей с СДВГ. их вынужденная "многозадачность" их самих разрушает! Даже на физическом уровне - ребенка с СДВГ можно узнать по неловкости, частым травмам, столкновениям с людьми и предметами и т.п.

У детей-СДВГ наблюдаются совершенно определенные нарушения координации движений, восприятия, обработки информации(об этом хорошо описано у Уллы Кислинг и Джин Айрес, в материалах по сенсорной интеграции)

У детей СДВГ отсутствует та самая "точка покоя" из которой происходит развитие: я читала результаты исследований на эту тему - исследовали разницу между обучаемостью детей с СДВГ и без синдрома. Так вот: при знакомстве с новым материалом дети с СДВГ показывали результаты понимания и овладения новыми навыками на одном уровне с другими детьми. Однако, после "паузы тишины" когда детям специально не напоминали пройденный материал - дети без СДВГ демонстрировали владение материалом и навыками на более высоком уровне, чем это было непосредственно после знакомства.  Это то самое развитие из точки покоя, парадокс "паузы".
 А вот дети с симптомами СДВГ - увы, теряли навыки и забывали пройденный материал, и демонстрировали худшие результаты, чем сразу после знакомства.
" Развитие из точки покоя" не работает с детьми с синдромом СДВГ. Хотя в покое они нуждаются гораздо больше чем обычные дети.

Дети с СДВГ менее стрессоустойчивы, часто плохо ладят с окружающими людьми, в том числе с членами своей семьи, оказываются в зоне риска совершения правонарушений и различного рода зависимостей. Их мозг более уязвим перед негативными воздействиями - токсинами из окружающей среды, консервантами из пищи(глутаматом, например), медикаментами и т.п.  Дети-СДВГ получают худшее образование, чем можно было бы ожидать исходя из их уровня интеллекта, их права на образование часто нарушаются - раздражение и отрицание взрослых, как основная спонтанная реакция на ребенка-СДВГ,  серьезно ограничивает возможности такого ребенка.

Так может хватит уже отрицать проблемы? "Эпидемия" СДВГ связана в первую очередь с тем, что синдром стали чаще диагностировать. Ну а во вторую очередь уже  - с гипердиагностикой синдрома, когда детям не имеющим нарушений восприятия, обучения, координации движений,   ставят СДВГ просто на основани "мы думаем, что у него СДВГ" - это собсвенно,  то явление, о котором говорят  цитаты Питера Грея и Кена Робинсона.   СДВГ стал удобным предлогом дисциплинировать неудобных или непокладистых детей. Однако, мы не имеем права на основании гипердиагностики СДВГ говорить о том, что самого СДВГ как явления не существует и не существует увеличения процента детей, с этим диагнозом....

И как же хочется, наконец, прочитать статью, где не будет бравады отрицания или унылого перечисления внешних проявлений, а будет внятный глубокий анализ явления СДВГ и обоснованные, работающие рекомендации- как помогать, как учить, как компенсировать и реабилитировать, что можно рекомендовать,к огда ребенку два, три , четыре года, прежде, чем ему в 7-9 лет констатируют по факту - "у него СДВГ"(диагноз СДВГ до 6 лет не имеют права ставить).

[identity profile] irina-gift.livejournal.com 2016-03-14 07:51 am (UTC)(link)

Тема СДВГ для меня в последнее время предмет пристального изучения. Радует, что есть альтернативные точки зрения на этот вопрос:


http://irina.gift/sdvg-normalnyiy-i-tsennyiy-tip-chelovecheskoy-konstitutsii/


http://irina.gift/opyit-detey-s-diagnozom-sdvg-ostavivshih-standartnoe-shkolnoe-obuchenie/

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2016-03-14 08:09 am (UTC)(link)
ужасно:(
Я по жизни встречала и детей и взрослых с СДВГ, и тяжело им не только из-за штампа.
Со взрослым было интересно: мы с первой недели видели, что у него СДВГ, вот даже врачом не надо было быть! Но заниматься работой он не мог:( и через год мучений ушел туда, где работает мой муж. Оттуда я тоже много баек про него слышала, потом и оттуда ушел, так как чувствовал себя несчастным, несправляющимся и тп. А потом я его встретила, и он мне радостный "у меня оказывается СДВГ! я теперь выбрал работу, где каждый день успеваешь получать результат, тогда я могу расслабиться и не стрессовать". То есть он дожил до 25 и каким-то образом даже не подозревал о своем диагнозе, при этом постоянно сравнивал себя с другими и чувствовал себя несчастным, так как не получал удовольствия от того, от чего получали другие в его среде

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-14 08:19 am (UTC)(link)
Повезло ему, всего лишь в 25 лет он уже смог выбрать для себя подходящую работу, найти комфортный ритм! Многим это вообще не удается, даже и без СДВг, чо уж там :)
Edited 2016-03-14 08:19 (UTC)

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2016-03-14 08:28 am (UTC)(link)
ну я видела его в начале, не знаю чем это закончилось. при переходе к Лешке он так же был полон оптимизма. Надеюсь таки нашел свое место.

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2016-03-14 08:35 am (UTC)(link)
кстати, я дочитала сейчас статью. В ней есть и положительное для тех, у кого дети такие, имхо. Важно не видеть в своем ребенке только "трудного". И эта статья сбалансирует весь негатив, который приходит снаружи. И поможет увидеть что-то положительное и хорошее. Просто статья должна быть чересчур сладкой чтобы в результате в среднем получился баланс. Ну мне так кажется. И поможет в период раздражения на своего ребенка.

даже вот это " «Сдвгшник» умеет замечать одновременно ВСЕ происходящее, причём за доли секунды. Нет, он не невнимателен, он внимателен сразу ко всему. И сразу на все реагирует. Он видит, как одета учительница, упавший у кого-то карандаш, портрет писателя на стене, слышит разговор друзей за задней партой, замечает, как движется секундная стрелка на часах, одновременно вспоминая вчерашний вечер и думая о вечере сегодняшнем. Взрослые твердят ему, что нужно выбирать главное, но как его выбрать? Что тут главное? Поди разберись!" родителю, который умеет вычленять главное объяснит всю трудность ситуации ребенка.

Но я не психолог. Мне просто кажется, что любому родителю важно знать, что не все окружающие видят его ребенка как проблему, а кто-то может им восхищаться.
По крайней мере я это вижу в общении с коллегой, у которой 12 летний сын с этим диагнозом

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-14 08:38 am (UTC)(link)
Спасибо за статью!
Скажите, а где не диагностируют СДВГ до 7 лет?

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-14 08:42 am (UTC)(link)
Совершенно верно! Мне на самом деле очень-очень помогает, когда моего сына хвалят педагоги, которые с ним работают. И помогает видеть, что он преуспевает в каких-то областях жизни, что он сам радуется своим победам, пусть даже совсем небольшим.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-14 08:46 am (UTC)(link)
А это, к сожалению, печальная реальность. Сначала о шизофрении говорили, что это "просто особенность мышления", не обращая внимания на то, как люди мучаются бредом, галлюцинациями и пр.. Потом аутизм: что у всех аутистов гениальные способности, что они "человеки дождя", саванты поголовно. У Марти Леймбах в книге одна мать аутиста на вопрос "а есть ли что-то, за что бы вы ударили по физиономии" ответила:
- Мне хочется это сделать каждый раз, когда спрашивают: "А что твой сын умеет делать особенного?"

Теперь вот СДВГ заняли должность "творческого расстройства". А страдания больных СДВГ очутились за скобками...

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-14 08:48 am (UTC)(link)
дак, везде :)

Согласно DSM-5 диагноз Синдром дефицита внимания /гиперактивности можно установить не ранее 12 лет (по 4-му изданию с 6 лет). Симптомы должны быть представлены в разных ситуациях и обстановках. Для диагноза необходимо 6 симптомов, а с 17 лет — 5 симптомов. Они считаются раздельно для невнимательности и гиперактивности. Симптомы должны присутствовать не менее полугода, и они должны отставать от уровня развития большинства подростков этого возраста. Симптомы должны были проявляться и до 12 лет и их нельзя объяснить другими психическими расстройствами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_дефицита_внимания_и_гиперактивности

я только с возрастом слегка ошиблась - не с 7 лет, а с 6 лет.
но как по мне, лучше бы по прежнему, с 12 лет ставили "как диагноз", меньше было бы поле для спекуляций

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-14 08:55 am (UTC)(link)
Я в Израиле, нам уже в 5 лет диагностировали((( Я знаю, что это очень рано, но у сына прям классика-класика, все признаки налицо, включая то, что хорошо помогает риталин. Но всё усубляется ещё низкой мотивацией, как это корректировать - понятия не имею. Кстати, я рада, что мы пришли в школу из спец. садика уже диагностированные и подготовленные, т.к. у меня уже были контретные требования и хорошее знание потребностей ребёнка.
Но даже и при таком положении вещей очень-очень трудно и ребёнку, и нам. Находимся в постоянном поиске, чем помочь, какие методики применить. Плавно перетекаем из трудотерапии в шиацу и эмоцианальную терапию(не знаю, как на русском правильно сказать). Ну, и не теряем надежду, с возрастом ребёнок начнёт лучше себя понимать и синдром скорректируется.

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-14 09:05 am (UTC)(link)
Мне не кажется, что восхищение оторванное от реальности - это хорошая поддержка, хотя да, приятно.

Родителям может быть и приятно, согласна. Мне тоже приятно, когда моим ребенком восхищаются. Но вот по моим личным ощущениям - это восхищение всегда оторвано от ребенка, люди просто видят что-то у себя в голове, свои сверхценности. Либо хотят лично мне сделать комплимент через ребенка.
Я бы лично предпочла как поддержку нечто вне шкалы, где на одном полюсе восхищение, а на другом осуждение. Баланс наверное можно достичь иначе, не только заливая горечь сладостью, а сладость горечью. :)

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-14 09:06 am (UTC)(link)
педагоги то поди за дело хвалят, а не за сам факт наличия СДВГ? :)
А в статье получается сам факт СДВГ превозносится как нечто не только нормальное, но даже и превосходное.

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2016-03-14 09:11 am (UTC)(link)
ну горечи вокруг хоть залейся.

Я даже с Полькой за два года прошлых столько выслушала! При том, что у нее нет диагноза, и сейчас вообще не осталось того, про что мне каждый окружающий тыкал из-за ее повышенной эмоциональности и энергичности. Очень тяжело когда окружающие лепят отрицательные ярлыки не свалиться и не начать думать так же. Если хоть кто-то думает не так, это позволяет морок скинуть что ли, и посмотреть на своего ребенка более объективно.

Даже посыл в статье "он никогда не будет нормальным" - это то, что слышишь каждый день, но в сумме с остальным понимаешь, что и в "ненормальности" есть хорошие стороны, и это не конец света.

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-14 09:15 am (UTC)(link)
Ох, да, точно-точно!
Про аутистов и детей с другими синдромами, в том числе генетическими тоже так говорят - "новая ступень эволюции", как то мягко забывая, что для того, чтобы аутист или другой особый ребенок стал высокофункциональным, высокоадаптированным нужны колоссальные усилия вначале родителей, а потом самого человека, колоссальное внимание к каждой детали, постоянный мониторинг состояния и т.п. Ну или невероятная везука, когда нарушения настолько удачно сложились с окружающей средой, что человек с особенностями вписался в среду без особых усилий.
Например как в эпоху индустриализации были резко востребованы кустарные изобретатели, которых до этого считали сумасшедшими или колдунами и сжигали за милую душу, а сейчас изобретатели-кустарники снова особо уже никому не нужны, так как технологии продвинулись далеко за уровень бытового понимания.

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-14 11:19 am (UTC)(link)
За дело конечно! Не вопреки, а несмотря на. Пока что нам везёт(постучу по дереву) на чутких педагогов, для которых ребёнок не менее важен, чем выполнение программы школьной.

[identity profile] yuliaam.livejournal.com 2016-03-15 07:09 am (UTC)(link)
Спасибо Вам за этот пост. Я мама ребенка с СДВГ, самым настоящим, не гипердиагностированным. И до сих пор мне ни кто так и не объяснил (хотя мы обошли не мало специалистов), как с этим жить. И лекарства, которыми пытались снимать симптомы, действительно только обостряли их. Школа вынудила перевести сына на ДО, потому что педагоги не знают и не хотят знать и понимать этот диагноз. Поэтому так важно знать, что есть люди, которые понимают, что СДВГ - это проблема. И для ребёнка, и для семьи, и для всех окружающих его людей. Я тоже очень надеюсь, что кто-то таки напишет статью, где действительно будут подробно проанализированы причины и механизмы этого синдрома, а заодно и рекомендации.
Edited 2016-03-15 07:10 (UTC)

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-15 09:10 am (UTC)(link)
вот! вот про это я и толкую :) Отрицание никому не помогает, собственно!
Кто-то скажет - "Ах, какой у вас отвратительный Влад, ах какой у вас отрицательный Влад!" Другой скажет - "Ах, какой у вас восхитительный Влад, ах какой у вас положительный Влад"
Это цитата из книжки, которую мы с сыном читаем сейчас, ну так для ясности, откуда Влад взялся :)
но оба комментатора равнодалеки от реального ребенка, и ни один не способен ему помочь справиться с трудностями.

я сейчас активно занялась разбором темы СДВГ, так что надеюсь найти по теме самые внятные материалы. В том числе исследование про особенности обучения, которое я упоминала, так как я ссылку на него к большому сожалению, потеряла.
Edited 2016-03-15 09:11 (UTC)

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-15 09:26 am (UTC)(link)
А вы принимаете риталин постоянно? Или стараетесь компенсировать без него?

вот кстати, я пытаюсь сейчас разобраться в проблеме СДВГ, и не могу найти внятную фармакокинетику риталина "механизм действия при синдроме гиперактивности не известен. Возможно, блокирует обратный захват дофамина".
Может у вас в израиле по этой теме больше ясности чем в рунете?

[identity profile] yuliaam.livejournal.com 2016-03-15 09:31 am (UTC)(link)
Я вас добавила в друзья и буду ждать новых записей. Спасибо!

[identity profile] betterfeel.livejournal.com 2016-03-16 04:03 am (UTC)(link)

Есть СДВ и есть псевдо-СДВ. Т.е. кроме случая рассеянного внимания есть еще вариант, когда внимание есть, и оно очень сконцентрировано. Но не на том, что считает важным учитель, а на более жизненных для ребенка вещах. Борьбе за привязанность, например. Т.е. нужно различать невозможность сконцентрироваться от физических проблем и рассеянность от защит.
В первом случае дети очень чувствительны, умны, стараются структурировать окружающую среду, демонстрируют ухудшение при шуме и давлении. Похоже, этот случай описан в статье. Терапия будет - ограждать от излишней стимуляции и искать обходные пути (например развивая сенсорную интеграцию).
Во втором дети как будто пытаются отвлечься от внутренней проблемы. Чувства подавлены, окружающая среда не важна и почти не влияет, возбуждение есть, но памяти на факты нет. Вот в этом случае хорошо помогают медикаменты - подавляют тревогу. Но причина тревоги остается и ее надо бы лечить. Посмотреть, что вызывает активацию защит, постараться убрать максимум тревожащих ситуаций. Уменьшить нагрузку (например ввести ритуалы, чтобы не думать над каждой мелочевкой). Греть. Помогать пройти ту проблему, которая так тревожит.

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-16 04:33 am (UTC)(link)
на мой взгляд, несколько странно определять нечто не относящеся к сдв, через СДВ. Зачем плодить сущности?
"псевдо-СДВ" называется невротизация или затянувшаяся фрустрация и любой мало-мальски грамотный психолог или педагог без проблем увидит в ребенке признаки невроза. Дифференцировать невроз от СДВ не сложно и нет причин делать это через маневр сепарации от СДВ, так как у невротизации есть свои четкие внешние признаки, которые не так то просто перепутать с внешними признаками гиперактивности даже, а не дефицита внимания.

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-23 10:22 am (UTC)(link)
Даём только в школу. Хотела бы обойтись без него, но тогда очень сильно возрастает импульсивность и падает сосредоточение((( Побочных эффектов(постучу по дереву) я не вижу. Сын хорошо кушает, спит. Рибаундов по вечерам не бывает. Так, иногда слёзы тщетности и протеста - не хочу спать, не хочу уроки делать - но это всё в пределах нормы.
По выходным и на каникулах не даём. Я считаю, что ребёнок должен сам учиться распознавать и контролировать свои состояния. В своё время на меня очень сильно повлияли слова врача о том, что надо дать ребёнку почуствовать с помощью риталина, что значит "я могу, у меня получается", чтобы потом, став постарше, он мог сам себя возвращать в это состояние.
По поводу действия риталина - на иврите довольно много статей. Могу перевести одну и поделиться, если вам интересно)))

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2016-03-23 10:29 am (UTC)(link)
да, очень интересно! Была бы вам очень благодарна :)

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-23 10:31 am (UTC)(link)
С огромным удовольствием! Напишу вам, как закончу.

[identity profile] chyzik.livejournal.com 2016-03-23 10:37 am (UTC)(link)
Эх, поиск рекомендаций - это вечный поиск((( знаю это по себе. У меня у сына тоже СДВГ, конкретных рекомендаций пока никто не дал. Читаю по теме, стараюсь не впадать в уныние, но иногда накрывает. Мне очень не хватает именно групп поддержки, терапии для меня. я даже открыла группу в ФБ, но там активности маловато.
Могу порекомендовать вам очень толковую книгу "Дети-тюфяки и дети-катастрофы". Я не со всем в ней согласна, но применимые рекомендации в ней есть.
Вот я рецензию писала:
http://chyzik.livejournal.com/198110.html