![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"Родители должны(?) быть последовательными"
о, к этой "догме" у меня особенные, личные счеты, я на эти грабли наступала неоднократно, когда сын был младше... "Родители должны быть последовательными" звучит так логично, так само-собой-разумеется-понятно, что усомниться в этом утверждении долго не приходило мне в голову. Пока на собственной шкуре не почувствовала "что-то пошло не так".
к большому счастью, многие родители интуитивно отказываются от того, чтобы быть последовательными и выбирают быть более чуткими к своему ребенку, чем к логически верным доказательствам.(а потом чувствуют вину и "наказывают" себя..) И я тоже пошла по этому пути, и обнаружила, что уступки и непоследовательность работают намного лучше, серия уступок работает лучше, чем последовательная настойчивость! Довольный ребенок, которого услышали, которому пошли навстречу - больше доверяет, меньше сопротивляется. :) И по итогу, и для долгосрочной перспективы, и для того, чтобы решить проблему здесь и сейчас серия уступок намного эффективней, чем последовательное настаивание на своем со стороны родителя.
Со временем я пришла к такому выводу: если я не могу уступить, значит моя позиция изначально слабая! Та позиция, на которой невозможно отступление - слабая, а вовсе не сильная! А родителю не полезно быть на слабых позициях в диалоге с ребенком, слабая позиция - привилегия ребенка, с другой ему, пока он ребенок, не по силам справляться.
С этой точки зрения пойти на уступку, если не удается вот прямо сейчас настоять на своем - это еще и дать себе шанс усилить свою позицию. Это просто время чтобы подумать, в чем слабость моей позиции сейчас и как я могу её сделать более гибкой и более сильной, такой чтобы я могла позволить себе идти на уступки и при этом достигать тех целей, которые мне нужны.
давайте поясню на примере, что имею ввиду
- вот например ситуация, которая часто случается - пора уходить с площадки, с прогулки, из игровой. Родитель говорит, "пойдем домой!", а ребенок не обращает внимания, игнорирует, отказывается, упрашивает еще чуть чуть, что он не наигрался и т.п. (но пока еще не кричит и не плачет). если я думаю, о том, что я должна быть последовательна и настоять на своем, в лучшем случае я получу смирившегося, но недовольного ребенка, который согласился уйти, но при этом в какой-то мере получил осадочек, получил некоторый уровень фрустрации, когда подчинился требованиям и сделал то что ему не хотелось. От фрустрации мы знаем что бывает - агрессия, защитное отчуждение или отложенная истерика. Итого, получив кратковременную выгоду от настойчивости, мы получим в скором времени негативную обратку. А все потому, что внешне занимая сильную, авторитарную позицию настойчивости, родитель внутренне занимал слабую позицию, а значит ребенку пришлось нести на своих плечах весь груз адаптации. Дети помладше и почувствительней не согласятся тут подставиться и будут упираться до последнего, в итоге получим истерику с обоих сторон - и родителя и ребенка, так как оба находятся на слабой позиции.
Теперь давайте посмотрим, как можно уступками сделать свою позицию более сильной и получить довольного и доверяющего маме ребенка. Ребенок говорит что не доиграл - включаемся, "а во что играете?" можно немножко присоединиться к игре, потом делаем уступку, хорошо, доиграйте в прятки(достройте домик и т.п. а я с вами тоже поиграю) и пойдем домой. Доигрываем с ребенком вместе, мама снова - пора идти, ребенок "мам, еще немножко!" Мама - хорошо, я поставлю таймер, на пять минут, когда прозвенит - уходим. ребенок пять это мало! мама "а сколько хочешь? пять с половиной! Мама "хорошо, пять с половиной". Ставим таймер. За минуту до конца показываем ребенку и говорим, осталась минута, смотри(чтобы был готов к тому, что сейчас прозвенит), когда звонок уже вот-вот прозвенит снова обращаем внимание на таймер. И так движемся шажочками - два шага вперед, шаг назад. В результате ребенок очень плотненько в контакте с родителем все это время , и он все время получает уступки, так что его недовольство от ухода компенсируется приятными чувствами из-за уступок. Постепенно этот "танец уступок" входит в ритуал, и становится естественным.
Последовательность хороша, когда она естественная, сложившаяся спонтанно, когда подходит всем участникам процесса. Иначе последовательность это попытка живого человека сделать неживым, негибким, поставить значимость правил выше чем значимость желаний и потребностей живых людей. Поэтому, пожалуйста, не будьте последовательными, будьте живыми!
вот даже если с уступками, если чувствуете что злитесь, что не можете сейчас уговаривать и договариваться - ну так и скажите, "так, все я начинаю злиться! мне надоело! я хочу уйти!", не надо быть последовательными и уговаривать потому что это уговаривать это правильно :) Состояние живых людей меняется, это естественно, а последовательность, которую нам предлагают бихевиористы, не учитывает ни изменения состояния ребенка, ни изменений состояния родителя, ни изменений ситуации. А мы живые люди, мы меняемся, и сегодня мы уже не те что были вчера. Дети так и вообще очень быстро меняют свое состояние. А наши чувства все время нам подсказывают куда двигаться, и да, это движение не будет похоже на работу сборочного конвейера на заводе Форда :) оно не будет последовательным и предсказуемым. оно будет... разным.
Продолжение про "последовательных родителей" следует, у меня еще есть что сказать :)
no subject
no subject
no subject
no subject
Я трактовала последовательность как какие-то общие правила игры. А не сегодня что-то нельзя, завтра можно, послезавтра снова нельзя. И никаких объяснений чем сегодня и послезавтра отличается от завтра.
no subject
"никаких объяснений" это мне кажется из другой области совсем. из той области, где и "общие правила игры" не затрудняются объяснять. Нельзя потому что такие правила
и меня не интересует твое мнение.(очень последовательный родитель, идеал бихевиориста)(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
я читаю время от времени Павла Зыгмантовича, как психолога-мужчину, у него что-то было сходной тематики... ну так у него всегда совсем иные какие-то акценты. Я всегда удивляюсь но не могу не согласиться. То есть по сути соглашаюсь, но по форме _вот_так_ я бы никогда не увидела
(no subject)
no subject
Спасибо, что написали об этом.
no subject
(no subject)
no subject
последовательность "я сказал-ты сделал" имхо есть вообще упрямство родителя и единственно желание продавить позисию ребёнка и утвердитЬ свою позицию.
с другой стороны, когда есть большой опыт в "небольных последовательностей", важно научиться следовать и "больным". иногда нет возможностей уговаривать и направлять. т.е. лет с 4-5 я считаю, что если ребёнку много уступают в принципе там, где уступить можно, где непринципиально, важно научиться, что существуют вещи, где ему не уступят. я вижу очень важным посланием "я слежу за тем, чтобы тебе было хорошо, ты знаешь, что мне можо доверять и я хочу, чтобы ты меня услышал." для этого нужна большая база доверия и уверенности в любви родителя.
no subject
Возможно, вы менее строги к себе и более позитивно оцениваете свои действия, с меньшим самообвинением чем я и многие другие мамы, склонные поддаваться давлению на чувство вины? :) Но боюсь что чаще всего именно такие бытовые штуки могут быть со стороны бихевиористских психологов расценены как ошибочно податливое поведение родителей (а детские психологи у нас по большей части все бихевиористы). Я как раз вторую часть про это собралась писать, про то, в каких ситуациях этот принцип последовательности родителей используется как манипуляция родительским чувством вины. С этим можно встретиться в статьях, придя к психологу, логопеду, врачу, кому угодно.
>>>лет с 4-5 я считаю, что если ребёнку много уступают в принципе там, где уступить можно, где непринципиально, важно научиться, что существуют вещи, где ему не уступят
Кмк, лет с 4-5 дети как раз начинают стремиться быть послушными, искать одобрения родителей. Я вижу основу именно в этом желании ребенка жить по принципам, которые исходят от родителя. Они вовсе не хотят жить в противоборстве и поэтому зачем им знать что есть вещи в которых им никогда не уступят? Мне кажется основа в виде сотрудничества прочнее, чем основа в виде проигрыша авторитету "в этом мне никогда не одержать победу"
(no subject)
no subject
no subject
no subject
а где-то я читала на подобный пост комментарий: мол, как же, ребёнок вырастет манипулятором! а автор ответила, что если манипуляции подразумевают просто взаимодействие, возможность идти к компромиссам, развитие дипломатии... в общем, в жизни пригодится )) ну это я своими словами, там гораздо красивше было :)
no subject
- я недавно поняла, что и в жизни, и в интернете не способна (пока?) беседовать на темы, по которым у нас с собеседникам разные точки зрения. Либо ухожу в глухую оборону, либо нападаю, либо предпочитаю вообще избегать их. Для меня было целым открытием, что на такие темы можно беседовать вполне мирно, уважая и точку зрения собеседника, и одновременно свободно говорить о том, что думаю я.
Мне кажется, это как раз шло из детства, когда "шаг влево-шаг вправо" приравнивался к "измене родителям", и, соответственно, не был приобретён навык это мнение выражать и настаивать на нём.
(no subject)
no subject
Ну и , вчера нельзя было есть землю из цветочного горшка, сегодня тоже, а человек настаивает и идти на уступки здесь не получится(а то всё слопает))).
no subject
(no subject)
no subject
no subject
А вот тебе отрицательный пример непоследовательности. Мама говорит: Пора домой (командным тоном). Ребенок канючит, что не хочет. Мать понимает, что не справляется и говорит "Еще пять минут и домой" и продолжает заниматься своими делами. Через какое-то время сообщает: пять минут прошли. Ребенок хочет еще. Мама обижается, возмущается, ругается, говорит, что шла на уступки, но завладеть не пытается, и ребенок просит еще пять минут. Она опять с грозным видом соглашается. И когда ребенок (которому - какой интерес идти с мамой? поиграть же лучше, мама только командует, мамы нет, есть командный тон) снова отказывается, маме приходится пускать в ход тяжелую артиллерию, типа "Я ухожу, а ты как хочешь" или ор или рукоприкладство.
Естественно, какой вывод делает мамаша? Если я все равно на него наорала, все равно нервы себе трепала, какой смысл был в том, чтобы ему уступать, он же неблагодарный такой, не ценит?
Непоследовательность без завладевания - пустое выхолощенное действие. Бесполезно быть непоследовательной, пока вы с ребенком по разные стороны баррикад. Непоследовательность полезна, когда ее цель - оказаться рядом с ребенком, а не напротив (против) него.
Возможно, это и очевидно, но вот до меня сейчас дошло на фоне моей борьбы с контролером. Про вредную непоследовательность - правило контролеров.
no subject
Про завладевание... мне кажется все таки, завладевание - это чисто про завладеть вниманием. Невозможно же быть все время в слиянии с ребенком. В случае ухода из игровой я позволяю ребенку не хотеть уходить, не быть со мной в слиянии, где мы хотим одного и того-же, поэтому я отдаю ему что-то от себя, какой-то дар, чтобы признать что он имеет право не хотеть, расстраиваться, просить к себе внимания, просить уступок. да, ты имеешь право не хотеть, да я признаю твои желания, вот зачем нужны уступки в данном случае. И ребенок насыщается этим признанием и принимает мои условия не подчиняясь моей воле а сотрудничая со мной. Тут могут быть совместно и слезы тщетности, и какие-то другие способы переключиться, попрощаться и т.п.
а еще пожалуй, я поняла что я уже про достаточно большого реебнка пишу, лет 4-5 :) то есть когда есть понятие о времени, опыт что уходить все равно в один не такой уж прекрасный момент придется и т.п. то есть на самом деле тут уже значительную часть "работы" берет на себя сам ребенок, он уже соображает что к чему в этой жизни. С маленькими в чем то проще, в чем то сложнее, там действительно надо больше слияния, больше сосредоточенности, контакт нужен боле плотный и чувствование тоже. Потмоу что трехлетке может быть совсем не по силам брать на себя хоть какую-то часть такой ситуации.
no subject
Оль, ну а если это "пора уходить" - "неееет, ещё поиграть!" - "ну хорошо, 5 минут". По часам 5 минут, снова слёзы, крик "я не наигрался, хочу ещёёёё" - опять 10 минут, а через 10 минут опять рыдания "я хотел поиграть ещё")) Мы так недавно из игровой уходили. Все мне сочувствовали и качали головами, такой концерт Мишечка устроил даже при моей мягкости и сговорчивости :)
А в целом, я за живость и уступки. Но правила всё-таки должны быть едиными вчера, сегодня и завтра, имхо. Иначе у ребёнка взорвётся моск. Ну, типа "вот эту стеклянную штуку мы не трогаем никогда и ею не играем", и не надо сегодня давать "чуточку поиграть аккуратненько вместе с мамой", потому что завтра мамы рядом не окажется, а детке захочется снова "аккуратненько". Или "мы едим по три конфетки в день", и не стоит сегодня послаблять и давать 5, потому что завтра получим "а почему вчера было можно 5, а сегодня опять 3?" (имели это летом, теперь строго 3 в день и не больше))
Ну или мы о разных вещах))
no subject
т.е. есть дети, которые какую-то нужную и интересную штуку не будут трогать, когда мамы нет рядом, только потому что мама, когда рядом была, объясняла что трогать эту штуку нельзя? что в моем детстве, что с Гришкой, уход запрещающего и контролирующего, только стимул до штуки добраться и изучить:)) т.е. имхо, не дать изучить что-то, это не воспитательный момент ваще. скорее или сработает в противоположную сторону, или не сработает никак.
///Или "мы едим по три конфетки в день", и не стоит сегодня послаблять и давать 5, потому что завтра получим "а почему вчера было можно 5, а сегодня опять 3?" (имели это летом, теперь строго 3 в день и не больше))///
а зачем вообще в доме конфеты, если нельзя их съесть от пуза, чтобы не осталось ощущение "опять недоел"?:))) или вообще, почему 3 конфеты, а не 1? т.е. если можно 3, а не 1, то почему нельзя 5?:))
со стороны звучит так - "от 5шт за раз со здоровьем ничего не произойдет, и от 3 раз по 5 за одну неделю - тоже, но нельзя потому, что тебе только дай палец, ты завтра по локоть руку оттяпаешь". и получается, что запрет, ради запрета, и лично у меня (а иначе чо я про это пишу?:)) ) вызывает протест. т.е. идея "сынок, конфеты - очень вредная пища и мы такое не едим, потому что заботимся о здоровье, и поэтому конфет дома нет от слова совсем" - вызывает уважение к позиции, а запрет ради запрета вызывает протест. чувство несправедливости..
я помню, что у нас с тобой разные позиции про еду и конфеты, я не с целью переубедить. у меня мысль, что возможно тут трудно потому, что какая-то логика теряется. что можно в логике что-то изменить, и станет легче.
ну и вторая мысль, что Ольга как раз про это пишет. что важен контакт в каждый конкретный момент. можно сегодня дать 5 конфет "в честь праздника" и предупредить что завтра праздника не будет. но тогда - да, завтра скорее всего придется плакать слезы тщетности, и это трудно, и долго, и лично у меня отнимает кучу моральных сил. но слезы тщетности в такой ситуации - это тот самый конктакт, а просто запрет, правило, порядок - нет.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Я тоже непоследовательная мама, и мне это интуитивно казалось правильным. Есть что-то пугающее в застревании в любой догме, какой бы красивой и внешне безупречной она ни казалась.
Мне в ситуациях наподобие описанного ухода с площадки помогает сформулировать для себя цель. Задаю себе вопрос: что мне важнее - чтобы ребенок подчинился моему требованию или чтобы мы уже пошли домой. Тащить плачущего ребенка домой - совершенно неподходящий вариант, значит, начинаем искать способы добиться той же цели способами, которые устроят и его, и меня. Мы обычно с какой-нибудь игрой уходили. То у нас миссия сосчитать, сколько деревьев до дома, то пробраться к дому незаметно, как шпионы, то еще что-нибудь, связанное с его текущей игрой и логично ее продолжающее...
И сами по себе уступки мне кажутся абсолютно естественными в отношениях с ребенком. Ведь мы же тоже ждем от него каких-то уступок в ответ, а как он научится уступать и быть гибким, если по отношению к себе видит только жесткую и непрогибаемую "последовательность".
no subject
а я в основном всегда по интуиции поступала, но у меня несколько раз было, когда вокруг было много народа, который активно принимал участие в ситуации, и я тогда включала режим "пошли все в жопу" и ребенка авторитарно утаскивала, но и получала за это от ребенка ого-го. На самом деле надо было окружающих в жопу слать но это очень трудно и неизвестно как сделать в купе поезда или в окружении толпы родственников, которые вносят жуткий раздрай в чувства ребенка( и мои) :(
и еще в ловушку вклада попадала несколько раз, типа ну раз уж начала, раз уж завела шарманку, надо довести до конца, "если не я, то кот(с)" .... а потом понимала, что зря, ой зря :)
no subject
Спасибо за материал для размышления! Буду ждать продолжения :)
no subject
no subject
я вот смотрю на Гришку, уже давно смотрю, аж целых 4.5 года:)), и понимаю, что каждый раз, когда я хотела быть последовательной и непреклонной, это выходило нам, нашим отношениям с Гришкой, боком. кстати, до сих пор случается у меня такое. муж на мозги капает, свекры на мозги капают, воспоминания из детства и т.д. и т.п. нет-нет, да сорвешься "о, мы опоздали - срочно воспитывать!!!". и каждый раз я потом жалею. каждый раз я по итогам скандала понимаю, что, в целом, ребенок очень хочет сотрудничать и быть покладистым. быть глубоко "привязанным":)) а когда не хочет, то это как правило ситуации, когда желание все равно есть, но его не видно. чисто по опыту - у нас это чаще всего в ситуации голода (да, не умею я кормить ребенка, ну?).
прочитала оригинальное обсуждение про зеленые носочки... мама дорогая...
вообще, страшно читать, реально страшно. выдумывание каких-то программ, записывание ребенка в манипуляторы, там, где ребенок хочет выбрать гребаный цвет носочков сам или просит игры и щекотушек в течение минут 10-15. потом - да, возможно, и после щекотушек придется одеваться в игре, но... это же возрастное и пройдет само, даже если не брать крепость измором. страшно потому, что я сама такая была когда-то. в том смысле, что мама собачек умела дрессировать еще до моего рождения и вообще... да, меня не требовалось весь световой день держать без еды, питья и внимания, чтобы носочки одеть. мне надо было только сказать, что иначе меня любить не за что... какой-то момент я была полностью уверена, что так и было правильно, и что так и надо, вон какие результаты, ведь у мамы со мной проблем не было. а потом я выросла, и поняла, что зато у меня с мамой проблемы были :) еще какие!
слава богу, до этого открытия я дожила раньше, чем Гришка родился...
no subject
И всегда интуиция, чувства изнутри появляются, "не надо настаивать, уступи, разреши, пойди навстречу" Я её обычно и слушаю, но в голове все время происходит какой-то конфликт между "неправильно себя веду с ребенком" и " я чувствую что надо именно так". У меня было несколько случаев, когда вокруг было сильно много наблюдателей, которые активно вмешивались и не давали по сути найти этот гибкий контакт с ребенком, и приходилось от отчаяния быть последовательной и утаскивать ребенка в угол, где просто не будет наблюдателей, чтобы зализать раны. И каждый раз это было очень болезненно для нас обоих.
(no subject)
(no subject)
no subject
Мне он помог сложить 2 и 2. Точнее, услышать себя, свои сомнения, что я что-то не то делаю сейчас. Что я пошла строем и периодически прогибаю своего сына вслед за ближайшими родственниками.
А еще я изнутри, из своей личной истории я знаю, чем именно оборачивается такая авторитарность и дрессура. И потому когда слышу, как моя мама разговаривает иногда с моим сыном - меня прошибает холодный пот.
Ужасно больно и тяжело растить любимого малыша вытягивая себя как барон Мюнгхаузен за волосы, сверяясь - что я сейчас делаю, и как мне быть в своей беспомощности. Я иногда устаю так, как будто вагоны разгружала. И пугающе много ситуаций, где нужно творчески разруливать сложности, а у меня не только нет идей, что можно было бы сделать, но и вообще теряется контакт с собой - что можно попробовать не продавливать как привычно делали со мной, а попробовать что-то еще.
no subject
Почему тогда все твердят про то, что быть непоследовательным - плохо? Откуда вот это "сядет, ножки свесит?"
Я тоже непоследовательная и те, кто выступает за какие-то всегда единые правила, про то что мама должна быть властной и "где твои бразды правления", они на самом деле тоже оказываются не всегда такими уж последовательными. Видимо, мамская интуиция сильнее всего, это хорошо :)
no subject
от страха жить наверное. Жизнь она же такая, неконтролируемая. А хочется чтобы была сто процентов подконтрольная. А еще такими штуками очень легко можно прикрывать собственное незнание и непонимание. Это про психологов уже , хочешь за умного сойти - расскажи про правила, про то что родители должны быть последовательными, используй чувство вины родителя, который и так уже его испытывает, раз пришел к психологу.
Ну и плюс, психологов ровно так и учат, я недавно как раз курс детской и семейной психологии проходила, он на 90 процентов из подобной лажи состоял... что надо делать, если не знаешь что делать.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject