getnewpost: (Default)
[personal profile] getnewpost
Оригинал взят у [livejournal.com profile] unkle_fuka в Чем заменить наказание?
Это очень старый многократно проверенный психологический факт: наказание в большинстве случаев не работает! Тут важно оговориться. Если например я занял слишком много времени на выступлении, продолжаю безудержно болтать, а вы на меня строго смотрите - это не наказание. Я могу прекратить болтовню взгляд ваш смягчиться и всем будет хорошо. Если ребенок расшалился, вы нахмурились - он прекратил это тоже не наказание. Все приведенные примеры это негативное подкрепление.

Негативное подкрепление это неприятный стимул продолжающийся до тех пор, пока неправильное поведение не прекратиться.  Пример негативного подкрепления - непрятный звуковой сигнал звучащий пока вы не пристегнете ремень. Наказание в данном случае это шрафы за езду с непристегнутым ремнем. 

Наказание это неприятный стимул который дается после того как уже все произошло.  Наказание не дает шанса на немедленное исправление ошибки и тем самым оказывается в большинстве случаев бесполезной жестокостью и вымещением агрессии наказующего. 
Негативное подкрепление - работает, наказание чаще всего - нет. Почему? Потому, что в случае наказания продолжает работать то, что позитивно подкрепляет неправильное поведение. Например я болтаю без умолку, а подкрепляет позитивно меня внимание терпеливой аудитории. 

Но из этой закономерности есть одно важное исключение!  Наказание  эффективно если оно немедленно следует  первым  случаем неправильного поведения. Если первую выходку примерно и жестоко наказывают, то вероятность повторения снижается до минимума. Если первый раз пропущен - все, дальше никакие наказания не помогут ЕВПОЧЯ. 

Date: 2012-03-31 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
прикольно читать то, что в собаководстве известно десятилетия:))) впрочем, не удивительно, я уже по телевизору слышала про кликер-тренинг для мужей, теперь и для детей:)

Date: 2012-03-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] petit-talonete.livejournal.com
Что такое евпоча?))
То есть все, если я ребенку разрешила на стенах рисовать, предположим, но хочу, чтобы это не стало доброй традицией, поздно? Теперь ждать сознательности?)

Date: 2012-03-31 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sofik.livejournal.com
негативно подкреплять :)

Date: 2012-03-31 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
Слушай, ну если ты разрешила уже рисовать на стенах, мне кажется все, в морг значит в морг. тем более рисование это такая область, где вообще ни о каких негативных подкреплениях речи быть не может. Либо сразу границы устанавливать "рисуем только тут, тут и тут" ... либо да,ждем пока сам перестанет на стенах рисовать....
Мне кажется тут негативным подкреплением запросто можно заблокировать рисование так же как и наказанием...
а что такое евпоча я сама не знаю :)

Date: 2012-03-31 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] petit-talonete.livejournal.com
ага, ну да. Нет, блокировать не буду. Если честно, меня не парит рисование на стенах, переклею обои потом. просто все кто видел почему-то удивляются, что "я бы так не смогла разрешить", вот я и подумала, а ну как я слишком много дозволяю и надо было тут границу провести? )

Date: 2012-04-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
логичней тогда провести границу между собой и теми всеми кто видел - "вы не смогли бы, а меня не парит, мне проще обои переклеить" :)
У нас до сих пор все художества на обоях целы, хотя ребенок не рисует давно уже на мебели и обоях :) Скорее уж я сама что-нибудь могу еще нарисовать, мне и самой нравится :) Я так себя действительно хозяйкой чувствую дома, что вот хочется мне радугу на стене-я хоп и нарисовала :) Еще сейчас хочу дерево на другой стене нарисовать и крючки к нему приделать, чтобы как вот здесь получилось :)
http://uspevai-s-detmi.livejournal.com/276393.html
дерево с игрушками(п.4), только не из фанеры как там, а просто нарисованное на стене :)
Edited Date: 2012-04-01 01:42 am (UTC)

Date: 2012-04-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] pura-verdad.livejournal.com
если вы понимаете, о чём я :)

Date: 2012-04-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2012-03-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] daralian.livejournal.com
Оля, скажи где можно посмотреть варианты негативных подкреплений. У нас прекрасно работает счет, но мы перестали его применять, так как Алька сразу истерит "мама не считай" и прекращение неустраивающего меня поведения одновременно с началом истерики не тот вариант, который нужен. Нахмуренные брови работают, но не всегда. Плюс на вызывающую проверку границ, которя периодически случается, брови вообще не действуют - так как идет откровенная проверка кто-кого. А что еще можно?

Date: 2012-04-01 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
ты знаешь, насчет где посмотреть -наверное ничего не могу сказать... Само по себе негативное подкрепление ничто иное как обратная связь, только негативно эмоционально окрашенная. Когда обратная связь эмоционально окрашена позитивно - это поддержка, когда негативно - негативное подкрепление...
самое простое негативное подкрепление- это физическое препятствие. Когда мама годовасика ловит его ручку в момент, когда он хочет, к примеру, выключить компьютер , нажав интересную светящуюся кнопку-это негативное подкрепление. Проведение границ-это негативное подкрепление. Слово-"нет" это негативное подкрепление....
"Нет", "я тебе запрещаю "не разрешаю", "нельзя" и т.п.
У нас с Юрой негативным подкреплением стала фраза "посмотри, пожалуйста на меня"... т.е. когда я хочу до ребенка что-то донести такое, не допускающее возражений, я вначале его прошу посмотреть на меня, смотрю ему в глаза и т.п. а потом уже проговариваю "убери пожалуйста палку с кровати" :) И в результате уже когда я говорю "посмотри нга меня, это стало сигналом что я неодобрительно отношусь к тому, что он делает... В принципе, негативное подкрепление для ребенка-это неодобрение родителя....

Date: 2012-04-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
Оль, для меня было бы странным, чтобы "посмотри на меня" стало для ребенка негативно окрашенным. наверное это мои тараканы. то есть мне проще самой сесть на колени, добиться контакта и сказать

Date: 2012-04-02 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
Я не думаю,Жень, что оно стало именно негативно окрашенным эмоционально. Может быть это не в полной мере "негативное подкрепление",может я не очень правильно пример привела... но это однозначно с моей стороны настойчивое требование прислушаться :) Когда можно сесть на колени и сказать-проблем нет))) Но когда например ребенок бешено скачет или , например в аквариуме рукой бродится попом ко мне и на первое предупреждение не реагирует, то я начинаю его спрашивать(без наезда), совершенно нормальным тоном- Юра, ты меня слышишь? и говорить "посмотри на меня, пожалуйста"
Не думаю что это как-то окрашивается негативно эмоционально. Скорее срабатывает как усиление первоначального негативного подкрепления " не делай так пожалуйста", "мне это не нравится" и т.п.

Date: 2012-04-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
а то в первом описании звучало пугающе:)

Profile

getnewpost: (Default)
getnewpost

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4567 8
9 101112 1314 15
16171819 202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios