Вина?

[getnewpost]

Как вам эта статья?
http://alpha-parenting.ru/2013/09/25/vina/
Какие ощущения после прочтения?
У меня честно скажу, очень тяжелые. как будто загоняют в тупик, откуда нет выхода, "вина входит в формулу родительства, так же как недосыпание" Вина неизбежна, смирись. Какая то тяжесть после прочтения... камень на сердце. Даже картинка воспринимается как очень-очень давящая, тяжелая - черная скорбная фигура, стоящая на коленях, с согнутой спиной, опущеными плечами, руками прижатыми к лицу...

Comments

[ya-ma-ha.livejournal.com]

А мне статья показалась позитивной.
Как и многие другие слова о том, что испытывать негативные эмоции всё-таки "разрешено".

[getnewpost.livejournal.com]

Позитивной - это значит что чувства были приятными, во время и после чтения? Я уже третий раз перечитала эту статью и каждый раз после неё ощущение тяжести, не заостряясь на смысле, а вот от самой статьи.

[ya-ma-ha.livejournal.com]

Да, у меня были приятные чувства во время прочтения (разве что картинка к статье действительно неприятная).
Может быть потому, что я вообще не очень склонна испытывать вину и сожаления?

[maria-ams.livejournal.com]

Картинку вряд ли выбирала автор статьи, она, действительно, не слишком веселая. А сама статья произвела странное впечатление: очень короткая, но не тезисная, мысль не раскрыта, перевод, как я поняла из обсуждения - тоже не ахти. В общем, статья ни о чем практически.

[getnewpost.livejournal.com]

я больше не про смысл, а про ощущения, которые возникают когда читаешь, приятные или неприятные? Вот у меня во время и после прочтения эта статья вызывает ощущение тупика, тяжести... как камень на сердце. Если не сосредоточиваться на смысле, не анализировать, а просто чувствовать...

[maria-ams.livejournal.com]

У меня возникло ощущение, что перед нами просто куски текста, разные абзацы даже плохо связаны друг с другом. Я не знаю в чем причина: плохой перевод или редактор так оригинально сократил статью или еще что. Но цельного впечатления не возникает вовсе. В общем-то это какая-то попытка коротенько рассказать Винникота - вот такое ощущение. Но попытка неудачная.

[mothersway.livejournal.com]

А мне понравилось, гуманисты-психологи вокруг этой вины тонны книг написали. И в общем так оно и есть вина действительно неизбежна, как неизбежна злость. Другое дело, что с ней дальше делать.
А картинка, я думаю, как раз отражает привычный нам образ вины, как чего-то ужасного, потому что советское воспитание строилось на вине и стыде.

[getnewpost.livejournal.com]

понравилось по чувствам? то есть во время прочтения и после него было приятное чувство "нравится"? если на смысле не заостряться а вот на общем иррациональном ощущении.

[mothersway.livejournal.com]

Если говорить о чуствах, то было ощущение - мало, и это все ?
Согласна с предыдущим комментатором, что это не статья, а ответ на вопрос, причем вырванный из контекста он смотрится куцо.
Но по сути - все верно.

[tanekapo.livejournal.com]

плюсую - чувство оторванности от контекста, поэтому на сам посыл эмоциональной реакции с моей стороны нет

[olesya-sh.livejournal.com]

Мне совсем наоборот показалось. Вина может быть как разрушающей, так и созидающей. если ее давить в себе, мучатся и винить себя, в том числе и за чувство вины, то она будет разрушать сначала того, что испытывает, дальше тех кто рядом... А если осознать, что чувство вины - это норма, то ты просто проживаешь эту эмоцию, состояние и отпускаешь ее, сделав выводы, получив опыт.

[getnewpost.livejournal.com]

это все так, на уровне рациональности, логики, и т.п. я скорее про чувства, когда читаешь. про общее ощущение, не в голове а в душе что-ли. На уровне головы мне в статье все просто и понятно, про что идет речь, а вот на уровне чувствования - какая-то тяжесть и тупик. Три раза на эту статью выходила за последнее время, и все три раза после неё неприятно сосет под ложечкой.

[lagushka.livejournal.com]

Первый раз прочитала когда, восприняла как "Родители должны испытывать чувство вины", пожала плечами и отмахнулась, потому что я родительское чувство вины в себе отлавливаю на стадии возникновения, преобразую его из поиска виноватых в поиск причин и конструктивных решений, т.е. в ответственность.
А сейчас перечитала вот с твоей подачи и восприняла уже иначе. Я так поняла, основной посыл в том, что родитель свое чувство вины должен оставлять при себе и разбираться и работать с ним сам, а не переваливать ответственность на ребенка и не обвинять его в своей несостоятельности, наказывая и "воспитывая". С этим я, безусловно, согласна.
Надо еще разок внимательнее перечитать. Может, тогда вообще понятно будет.

[lagushka.livejournal.com]

Ну т.е. "родители сами должны разбираться со своим чувством вины", а не "испытывать его должны", как-то так мне понялось.

[getnewpost.livejournal.com]

А вот когда ты отмахнулась, это были какие чувства? Сейчас я так понимаю ты внимательней вчитываешься в смысл, делаешь логические выводы?

[lagushka.livejournal.com]

Чувства? Чушь какая-то! - я подумала. Не согласна.
Ну я не согласна была с тем, как я это поняла. Думаю, ожидания сыграли свою роль, я была предубеждена, не нашла убедительных и близких мне слов. И текст при таком восприятии виделся совершенно нелогичным и неправильно построенным. Не понятно было, как одна мысль вытекает из другой. Путаница и непонятность.
Никакой тяжести, просто в этот тезис, что я все время должна чувствовать свою вину, я не поверю.
Что должна чувствовать вину как свое чувство и что-то с ним делать самой, это да, согласна. Так я и прочитала это второй раз. А первый раз просто подумала: Какая чушь!

[getnewpost.livejournal.com]

Понимаю. в виде "мать должна испытывать чувство вины" у меня тоже вызывает резкое отторжение... хотя я основной посыл прочитала скорее так - "вина неизбежный спутник родительской ответсвенностью за ребенка". Хотя вот положа руку на сердце я бы вообще не стала использовать слово "вина", обошлась бы ответственностью и сожалениями, плюс я не знаю английских коннотаций, возможно в английском языке вина больше в области сожалений лежит? Например у нас "извиниться" а у них "мне жаль", это ж две огромных разницы :)
Несомненно вот эта постановка - "вина обязательно присутствует" вызывает противление и протест. - "А вот я умею без вины, фиг вам." но все таки это все из области логики, разума и смысла, а чувства остаются на сердце, а не в голове.
Как то склоняюсь, что видимо картинка во многом вызывает это ощущение безысходности и все пропало. Раз уж вина неизменная составляющая родительства, так может и картинку надо было какую-то более нормальную, где ребенок шалит например, а мама чувствует себя неуютно и виновато? а то какой то трагический траур...

[lagushka.livejournal.com]

Если исходить из того, как я поняла это в итоге, то тут эта картинка уместна, потому что статья в общем про то, как родители наказывают детей за све чувство вины.
Гнобят в себе внутреннего ребенка, а тот отыгрывается на настоящем. И страдает. Если это текст о страданиях ребенка, несущего ответственность за чувство вины родителей, то картинка в тему.

[getnewpost.livejournal.com]

ой не слишком ли глубоко копаешь? :) Хотя понятное дело, что фильтры восприятия индивидуальны.
Я вот кстати не согласна, что вина это фундамент для вырастания ответственности, по крайней мере не в нашем культурно-психологическом контексте точно. у нас с виной слишком много всего связано- и общественное давление, и ранее внешнее "взросление", и привычные манипуляции через виноватых-обиженных.
если брать вину, как определенный возрастной способ реагирования на ситуацию, где действия ребенка повлекли за собой какие-то нежелательные последствия. Если отвести вине четкие возрастные рамки, вместе с обидой, как способам реагирования - недостаточно зрелым, но и не совсем детским. Как переходные способы между детской непосредственностью и зрелой ответственностью - тогда может быть...

[totoroshka.livejournal.com]

у меня позитивные чувства от статьи

[getnewpost.livejournal.com]

позитивные это приятные ощущения? Или это ощущение того, что то о чем в статье говорится - нечто правильное? То есть одобрение смысла?
позитив может иметь двоякий смысл - как минимум, как приятность и как одобрение.

[totoroshka.livejournal.com]

именно позитивные ощущения при прочтении статьи. даже наверное понимаю почему - потому что статья меня как бы освобождает от негативного проживания чувства вины. автор как будто бы берет часть ответственности на себя и говорит: вы хорошая мать, вина - это норм, это не делает вас плохой, вы можете чувствовать себя еще лучше и тыды. вроде только прочитала, а как будто бы в след. раз при подходящей ситуации я не буду фрустрировать и виноватится, а займусь чем-нибудь полезным

[getnewpost.livejournal.com]

Поняла, прочиталось как поддержка. :) Поэтому приятно.

[totoroshka.livejournal.com]

вот блин, а у меня формулировка три строчки заняла )))

[getnewpost.livejournal.com]

ну так потому что три строчки заняла, мне и стало понятно, о чем это :) Я тремя словами просто обратную связь дала - "ага, понимаю тебя" :)

[totoroshka.livejournal.com]

а сама статья сырая - факт.
а еще после поста о Комаровском (и постоянно вспыхивающих то тут то там в последнее время ругательствах на альфародительство) я была внутренне настроена на то, чтобы найти чтото отличное от твоего мнения при переходе по ссылке. так что эксперимент однозначно не чистый, если уж совсем руку на сердце положа

[chudiki.livejournal.com]

Я видела эту статью в сообществе альфа-пэрэнтинг. Но даже читать не стала. Сразу с первой фразой была не согласна "неприятное чувство вины, от которого мы стремимся избавиться всевозможными способами - неотъемлемый спутник родительства", она звучит как будто ты ДОЛЖЕН. По-моему оно только мешает. Я много времени потратила, чтоб от него избавиться, не хочу снова в него погрузиться, поэтому пока что читать такое не готова.

[getnewpost.livejournal.com]

Понимаю, сама постановка вопроса вызвала отторжение.
Я статью читала , даже три раза с достаточно большими временными промежутками, как минимум в несколько дней. И все три раза у меня оставалось какое-то тягостное чувство, хотя со смыслом я по большей части согласна, Вот пытаюсь разобраться, что у меня такие чувства вызывает, в этой статье. картинка еще блин выбрана кошмарная. Как минимум я бы переформулировала все не про вину, а про ответственность и чувство сожаления. Не знаю как в англоязычном контексте, что у них там связано с виной, какие ситуации, а у нас вина это участник очень нехороших смысловых коннотаций.

[adurash.livejournal.com]

Странная идея, что не испытывать вины можно, только переложив эту вину на кого-то.
Хотя про тревожность и виноватость родителей - наблюдение верное. Только откроешь мамский глянцевый журнал, начинаешь чувствовать себя виноватой: я не покупаю карточки "чтение с пелёнок", не мою всё вокруг доместосом, не грею йогурт на водяной бане до 37 С в прокипячённой посуде и не мажу дитё солнцезащитными мазями - первая мысль, да я не мать и даже не ехидна!

[getnewpost.livejournal.com]

о, а я такую идею даже не заметила, скорее прочиталось как то, что перекладывание может быть одним из способов избавиться от вины.
вообще, вот прям не могу эту статью читать, как перечитаю, так опять под ложечкой сосет, аж до тошноты. с одной стороны, основной посыл я отлично поняла - "родительская отвественность за ребенка приводит к переживанию чувства вины перед обществом и собственным ребенком. поскольку мы решения принимаем и на ребенка воздействуем, то за это расплачиваемся сомнениями и виной". С другой стороны, я совершенно не согласна с тем, что от вины нельзя избавится, мой опыт говорит что есть эффективный способ, и он даже не в перекладывании. Но это уже в общем частности скорее... это не объясняет откуда такое тягостное чувство, скорее здесь появляется желание поспорить и возразить..
все таки наверное тягостные чувства из за картинки, и из за того, что заканчивается статья таким нажимом "чувство вины входит в формулу родительства" правду говорят, запоминается то что в начале и то что в конце....

[adurash.livejournal.com]

Там ясно говорится и несколько раз повторяется, что вина неизбежна, никуда не деться от неё, раз родители - всё равно будете чувствовать вину... У вас это вызывает тягостные чувства, у меня - "да ну, чушь какую-то написали". Там есть про то, что вину можно обратить на пользу, но смазанно как-то.

[4-soglashenia.livejournal.com]

Любопытно, у меня эта статья не вызвала ощущения тяжести и мрачности. Не могу сказать, что окрылила при этом, просто вот как прочитала что-то не из перечня "острых тем" лично для меня. спокойно восприняла, единственное, с ощущением постоянным, что надо помнить о культурном контексте с совершенно другим набором долженствований и ожиданий касательно родительства и, как мне кажется, без опыта постоянной вины и стыда в детстве (наша культура, по моим субъективным и поверхностным представлениям, к этому больше тяготеет). поэтому у меня создалось впечатление, что автор скорее решила честно распробовать эту вину на вкус, не закрывая глаз и не обманывая себя, что вместо нее она проглатывает сладкий сироп. Говорю исключительно об ощущениях.
картинка не понравилась, но тоже нет давящего ощущения. просто эстетически:)

[smartiemm.livejournal.com]

я как-то больше не с виной а с ответственностью.
поэтому допускаю что лично для меня эта статья не про меня а про "кого-то", "про ширнармассы".
как посыл так и вывод имхо тенденциозен и общ настолько чтобы не выбиваться из контекста мифического коллективного общепринятого родительства.

для меня вообще альфа-перентинг это что-то такое про непонятно зачем следование не моим идеям:) не, я могу заблуждаться, следуя идеям - но стараюсь в себе это ловить и трансформировать в поступать из здесь и сейчас. а тут еще и идеи мне не близкие:) поэтому без шансов повесить на:)

[sami-s-usami.livejournal.com]

Мне не нравится. Я вот не чувствую вины, к примеру. Вообще на своем семинаре Ньюфельд говорил, что испытывать вину - нормально, а не о том, что это обязательная программа.

[getnewpost.livejournal.com]

ЧОООРТ! АААА! БЛИН! :)))
где был мой мозг?! Конечно же, "испытывать вину - нормально, а не о том, что это обязательная программа."
Спасибище огромное, вот теперь кусочек паззла встал на свое место. И появилось облегчение.
Вообще подмена понятий огромное зло. Когда отвественность и сожаления подменяются виной и говорится, что вина - обязательная составляющая, все смешивается в кучу и ничего не разобрать. У меня такой же был инсайт когда я после постов Ольги Писарик книгу Ньюфельда прочитала, первоисточники незаменимы :)

[lilyaschik.livejournal.com]

Я сейчас испытываю к Вам такую признательность и любовь. ))) Ваш настойчивый поиск пазла, благодаря которому картинка мира перестанет быть дырявой, и что особенно важно, вздыбленной. Вздыбленность от не того кусочка, про который все вокруг дают отклик "всё нормально, мы не видим и не чувствуем разницы", а мои ощущения говорят об обратном, а логика не понимает почему.
Я Вам очень благодарна за то, что Вы такая, как Вы есть.))) Благодаря Вам, я получила своё поглаживание и принятие своей потребности разыскать именно тот пазл, а не похожий.)) Спасибо.

[k-o-s-t-j-a.livejournal.com]

http://k-o-s-t-j-a.livejournal.com/223665.html
не знаю в тему ли...

[valori.livejournal.com]

а я восприняла эту статью так - Вина - это мой страх, мой указатель на то что я может быть делаю что то не так как считаю нужным/хорошим. И это повод задуматься что в том что я делаю я могу изменить. Статья тяжелая, но в результате отпускает немного. Если не бояться этого чувства а понимать, следить и действовать.