getnewpost: (Default)
[personal profile] getnewpost
Интересно, многие ли взрослые испытывают страх и отвращение к подросткам?
Мне кажется,  в большой степени нагнетание эмоций вокруг "трудного", "переходного" возраста происходит из за взрослых, родителей, учителей. То есть если бы со стороны взрослых не было бы такого ярко выраженного негатива к подросткам, родным и посторонним, возможно пубертат был бы не таким "трудным"?

Date: 2016-06-19 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
А у кого-то отвращение?? Не сталкивалась. Страх (возможно, ритуальный) - да, встречается. Но, по большей части (в моем окружении), такой проблемы нет.
Хотя я считаю, что этому возрасту таки надо уделять повышенное внимание. Ну, хотя бы в том, чтобы обуздывать себя (родителя).

Date: 2016-06-20 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
у многих отвращение. :) Отвращение это такая же базовая реакция как страх или удовольствие. Если не удовольствие - то отвращение.
Отвращение к подросткам , кмк, очень естественно - подростки неуклюжи, их тела угловатые, непропорциональные. В них больше нет детскости, но и взрослой зрелости тоже нет. Они непривлекательны - у них могут быть угри, жирная кожа, сальные волосы, - просто из-за гормонального взрыва и пока еще детской гигиены. Да даже и взрослым очень непросто справиться с собственной внешностью, гигиеной, кожей и т.п. если их по какой-то причине настигает гормональный дисбаланс, а тем более подростков, у которых мозги в таком же дисбалансе, как и тела.
Отвращение так же очень тесно связано с социальными связямим. стыд - это реакция на отвращение социума :) А подростки утрачивают социальные навыки, ведут себя вызывающе или просто нелепо, некорректно, не могут вписаться во взрослые отношения как взрослые и не могут оставаться детьми на позиции детей...
Это уж скорее страх вторичет по отношению к отвращению - мы боимся отвратительного, а не испытываем отвращение к страшному

Date: 2016-06-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
подозреваю, что дело в принятии другого мнения, не сходного с твоим и позволении самому разобраться в том, что происходит вокруг(праве не собственный опыт) если всё это позволен, то и пубертат не будет трудным. рядом со мной будет ищущий человек. а если я не принимаю чужого, отличного от моего мнения и не премлю идею личного поиска, то пубертат будет бить и колбасить

Date: 2016-06-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com

Согласна.

Date: 2016-06-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Проблема не принятии мнения отличного от твоего , проблема в том что твой ребёнок меняется в один момент и совершенно вдруг на 180 градусов . Сегодня одно, завтра другое, не знаешь как себя вести и как планировать общую жизнь с этим "ищущим себя" человеком. И это да, нервы и очень трудно.
У меня никакого страха и отвращения не было потому что я была уверена что раз у нас сыном все так хорошо , мы понимающие родители и тп то так и будет дальше . Ха-ха-ха . Гормоны - страшное дело как и эти "поиски себя" , точнее загоняние себя под какие-то рамки -"я этого не делаю!" - почему вдруг, когда только вчера делал и с удовольствием , и вся семья уже давно запланировала и рассчитывала . А так же просто невероятный эгоцентризм - пусть все вокруг делают как мне любимому удобно, если им неудобно - их проблемы и никаких компромиссов , с террористами и то легче договариваться.

Date: 2016-06-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ну да, когда люди ищут, они иногда меняют своё мнение на противоположное. и иногда быстро. и никто не сказал, что пубертат-это легко. искать себя всегда не просто.

если у меня есть опыт таких ищущих рядом со мной, и я с понимание готова отнестись к поискам-меня это не взвинтит и не станет для меня катастрофой.

ну да, твой ребёнок меняется, у него появляются другие взгляды, отличные от твоих. и приходится с этим разбираться, помогать человеку искать, предоставлять свой опыт, не давить, отпускать. и да, мой ребёнок перестаёт быть "моим", его не устраивает моё мнение , у него своё, ещё где то взятое и он не умеет им пользоваться и кричит "вы меня не понимаете", потому как и сам себя не понимает.

ну и начинается кропотливаяа работа над взаимопониманием.

Date: 2016-06-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Расскажу зарисовки из нашего путешествия в лет 14 подростка, пару эпизодов чтоб пояснить о чем речь. Путешествие планировалось вместе с подроскрм, учитывались его пожелания как и куда едем. Отъехали от дома (как собирались опущу так как у них подростков проблемы со сном - спят допоздна и будить нельзя и какие у них принципы помощи родителям, с тасканием чемоданов и прочее) -"я хочу есть!" - аппетит в этом возрасте зверский. Все учли , взяли с собой еду -"когда в дороге, я ем только в ресторане!" - поиски себя, как вы и говорили . "Мы не можем в ресторане, нам надо приехать до темноты чтоб разбить мото-палатку в первый раз иначе негде будет спать" - "нет, только ресторан!" И так каждые пять минут - "хочу есть-только ресторан ! " Наорали так как вести машину так трудно. Ели успели доехать, ночью холодно - ложится спать в одних трусах - мне холодно ! - оденься - "Я сплю в одних трусах!" - все детство было в пижамках и сейчас кстати опять тоже спит . Матрас с обогревом -"не хочу включать, для этого нужно лечь головой в другую сторону а я хочу так!" . Заснуть от холода не может, крутится, жалуется и прочее . Все остальные от этого не спят - их проблемы , лояльнеее надо быть говорите , поиски себя , обуздывать себя родителям , говорите ? Опять наорали , оделся, повернулся и уснул .

Date: 2016-06-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
не, не говорю, что нужно быть лояльнее и себя обуздывать. но и криминала во всём вами описанном не вижу. ну вообще никакого. я ж знаю, что он-подросток. и ему, как и любому ребёнку нужны границы.
никто никогда не будет просто так менять ради него все планы и ехать в ресторан. хороший урок преподали: если твои поиски заходят далеко на территорию окружающих, ты получишь в нос.
мне было легче наверное потому, что я сразу проговаривала все последствия решений моих детей, если позволяла им настоять на своём и знала последствия, тот, кто принимает решение-несёт за него ответственность. сам.
не хочешь САМ включать подогрев-ага, мне бы было холодно. но знаешь, самое главное-делай как сам себя хорошо ощущаешь. главное-комфорт. комфортно в трусах-отлично, с подогревом? обалденно! я б так сделала, без? ну гут, главное, ж говорю-чтоб тебе было комфортно.

если человеку не надо отстаивать своё мнение, лишь бы оно было отличным от генерального мнения семьи, он и оденется и подогрев включит. а границы с "мёрзнешь-делай это молча. ты знаешь, как сделать, чтоб не мёрз, не маленький. я спать хочу и ты спи!"

Date: 2016-06-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Ну знаете как это нервы портит, когда опаздываешь потому что он не хочет вставать рано, про не помогает собраться -конечно , потом ноет что ему надо в ресторан и под конец мешает спать ? Я ещё не упоминала как он на пейзажи в окне кривился и все что видел критиковал. Может у вас ангельское терпение но мне было трудно . Долгожданная поездка , красивые пейзажи и вот эта постоянная борьба за границы вместо отдыха как было с ним раньше - до подросткового возраста когда все вместе с радостью путешествовали без всего этого. Я б ему разрешила спать без подогрева если б он не ворочался, вздыхал, бегал в туалет - короче мешал нам спать всячески . До подросткового возраста ведь можно было все объяснить ! А потом - все, стена и хоть головой об неё бейся :(

Date: 2016-06-20 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Несколько вопросов, если можно.
Можно ли было обнять это подростка? Хотя бы за руку взять?
Как он обычно засыпал? Я очень хорошо понимаю эти вздохи и беготню в туалет, а потом трудность проснуться утром, потому что у меня бывали большие проблемы со сном. А потом все нарастает как снежный ком: не выспался - плохое самочувствие, недовольство собой, полное отрицание этого недовольства и уход в фантазии, от чего еще труднее заснуть, еще хуже самочувствие...

Date: 2016-06-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Сейчас ему 17, все намного легче стало , ттт. Уже не всегда упирается как баран и не спорит до посинения :) Самый пик был с 13 до 15 наверно :)
Он мешал спать нам потому что было холодно. А проснулся поздно до поездки потому что поздно лёг спать - интернет :)))

Date: 2016-06-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Без более-менее режима и взрослые плохо себя чувствуют. А за одним только словом "интеренет" уже что угодно может быть. Он в компьютерные игры играл? Общался? Почему по ночам?
Получается, что неудобное поведение - это вершина айсберга. А что под водой - совершенно неизвестно.

Date: 2016-06-21 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Потому что даже мне , вроде взрослому, очень тяжело себя оторвать от интернета, тем более перед почти двухнедельной поездкой в такие места где никакого интернета не будет и никаких новостей тоже. Сын мой очень интересуется политикой, всегда читает новости , собирается когда-нибудь в ней участвовать , сейчас уже и пишет в школьной газете на тему новостей . Перед смертью не надышишься, но все же :) В игры он не играет и не играл, у него другие интересы в которые он уходит с головой . Он вообще не стандартный ребёнок всегда был, у нас и официальный диагноз - "gifted" есть :)

Date: 2016-06-21 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Да, мой сын по гороскопу Овен. Я в гороскопы не то чтоб сильно верю но вот именно в разгар подросковости вот это описание соответствовало ему полностью, я рыдала когда прочла в первый раз : "Баран - он баран и есть. Всегда прав и ниибет. Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить, потому что переспорить Овна возможно только в одном случае - ес-ли он слепоглухонемой безрукий и безногий инвалид (и то, есть огромный шанс, что даже в этом случае он все равно покажет вам х..)"
Извините за выражения, так в оригинале . И вот по любому поводу у него было тогда "it's not fair!" - типичное подростковое выражение кстати . И начинается спор на несколько часов причём аргументы он явно не слушает, понять - не пытается, а бубнит как попугай одно и то же . А силой действовать мы не любим. Сейчас кстати это уже поменялось ттт , не идёт как тогда на споры и конфликты по любой мелочи .

Date: 2016-06-20 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] getnewpost.livejournal.com
я конечно, как родитель, пока теоретик подросткового возраста :) Но как психолог могу теоретически предположить, как можно минимизировать трения
Родители часто все еще воспринимают подростка как ребенка, "твой ребенок меняется на 180 градусов" - ну дак он больше не ребенок, и поэтому больше не твой. Бум и все - начался процесс усечения количества связей в мозге. Это как у двухлеток - бесполезно пытаться втиснуть двухлетку в одежду, так же ловко и бесцеремонно, как это делалось с покладистым годовасиком. С двухлеткой надо станцевать танец, и этот танец танцуется целый день, для того чтобы была возможность умыть, одеть, покормить, выгулять и т.п.
"путешествие планировалось вместе" - вот первая попытка втиснуть подростка в одежду взрослого. Подросток утрачивает способность к совместности, которая была у него как у ребенка. Но и как взрослый он еще не может сотрудничать, у подростка одно только противление, как у двухлетки, да еще и гормональные скачки, и плохое настроение/самочувствие.
Я бы планировала поездки без подростка. И предлагала ему присоединиться по факту - мы едем туда-то, ты с нами? Подросток ведь уже может и не поехать, он не ребенок, который связан крепкими узами привязанности и который всегда хочет быть с родителями. Но детей часто оставляют и не берут с собой, хотя они в этом нуждаются, а подростков наоборот, втискивают в свои планы.
Я хочу есть и буду есть только в ресторане - "Хорошо, мы тебя высадим вот здесь, ты поешь и возьмешь билет на автобус, чтобы доехать до места отдыха". Если это безопасно и возможно :)
Я сплю в одних трусах - вообще не обсуждается. Ворочается и мешает - отправляем спать в другую палатку. Берем отдельную палатку для подростка, да :) как взяли бы отдельную палатку для не очень близкого родственника или знакомого, который присоединился к поездке :) на постороннеего человека мы ведь орать не будем, правда? будем поддерживать хорошие отношения и вежливый тон, даже если его странности выбешивают :)
Конфликты можно минимизировать - это с одной стороны.
С другой стороны - конфликты - это развитие отношений и достижение близости. В каждых отношениях есть фаза конфликтов и она идет после фазы слияния. Подросток перестал быть ребенком и вышел из слияния. Естественно, он попадает в фазу конфликтов. Т.е. подавлять его наорав - это не конструктивное разрешение конфликта, а отбрасывание его обратно в детскую созависимость. Если уж орете - надо орать друг на друга вдвоем. И никто из сторон не бьет по больному и не чувствует себя победителем. А потом после того как проорались - разговор продоолжается в мирном русле, а не заканчивается тем, что одна сторона добилась желаемого, а вторая, обиженная, надулась в углу. Собственно говоря, следующая фаза будет попыткой обиженной стороны взять реванш любым способом, например после того как накричали в машине, делать все назло при отходе ко сну.

Date: 2016-06-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
В том-то и дело что ничего из предложенного вами сделать увы нельзя было - мы ехали отдыхать на природу,в кемпинг , никакими автобусами не доедешь. Палатка только одна была - не выставишь. Он же не дурак чтоб капризничать там где у нас были другие варианты :)))) И в том-то и дело что с ним все заранее согласовали - и маршрут и саму эту мото-палатку с обогревом и ортопедическими матрасами так как он сказал что "не спит в обычной палатке на ковриках" (раньше ездил с удовольствием) и взяли для него специально его личное постельное с одеялом а не спальные мешки которые занимают места меньше , то есть максимально учли все его пожелания заранее . Потому-то мне так и обидно было ... Больше его не брали конечно . Сейчас ему 17 , уже все ттт намного-намного лучше .

Date: 2016-06-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Да, вот вы говорите - в поездки не брать, брать дополнительные палатки и тп- вот это-то все и делает возраст "трудным" :) И конфликты эти бесконечные -разве не трудно? Как к подросткам положительно бы родители не относились - это все - труд и намного больше чем с двухлеткой .
На постороннего человека который мешает спать - тоже бывает орут . Особенно после того как пару часов проводят бесплодные переговоры по поиску компромисса и предложений разных вариантов решения и это все ночью и при этом ребёнок не один а есть ещё другие , младше, которым надо спать .

Date: 2016-06-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] unagie.livejournal.com
Self fulfilling prophecy:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Date: 2016-06-19 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Где-то читала, что противное поведение подростков - биологический механизм защиты против инцестов. Хотя мне самой ближе версия про тенденцию к отделению, про биологический механизм сепарации.

Моя сестра младшая подростков терпеть не может, она говорила об этом лет в 25-27. Не знаю, почему, но понимаю, что раздражать могут.

Date: 2016-06-20 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Мне сейчас видится, что очень трудно заметить и понять, с чем именно подросток сталкивается. А спросить часто уже невозможно: контакт потерян. Проблемы могут быть очень разные. Юношеские прыщи: это что такое? Проблемы с пищеварением? С гормональной системой? А даже если все ок со здоровьем, но как сам по себе рост ощущается? Когда у малыша зубки режутся и он плачет - это мы понимаем. Когда нас самих зубы мудрости мучат - мы тоже понимаем. А как ощущается быстрый рост костей и мышц? Это приятно? У подростков часто рост внутренних органов происходит неравномерно и это бывает причиной плохого самочувствия. А кто-то есть, кто не вытеснил из памяти, как в подростковом возрасте хотелось секса? При этом надо учиться, надо спортом заниматься, надо как-то с людьми - взрослыми и ровесниками - учиться ладить. Я еще не сказала о том, как психологически переживается постоянное изменение тела. А все эти типичные вещи: кто я, что я могу? Желание уважения и признания и отсутствие возможности как-то заслужить уважение? Боюсь, для большинства людей это вообще за гранью возможного осознать: остается только любым способом избавляться от постоянного беспокойства, страха, тревоги. Не удивительно, что многие взрослые боятся подростков: они сами так тяжело этот период пережили, не поняли, что это было и теперь от своих детей ничего хорошего не ожидают. И реакция взрослых на поведение подростка чаще всего не: "Как ты себя чувствуешь?", а: "Возьми себя в руки и веди себя хорошо".

Profile

getnewpost: (Default)
getnewpost

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4567 8
9 101112 1314 15
16171819 202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 12:30 am
Powered by Dreamwidth Studios