![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
getnewpostнарциссическую структуру от нарциссичесткой травмы отличить очень просто :
Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.
Либо если ребенок получат раннюю травму - например травму идентичности или травму привязанности, и в его близком окружении есть нарциссически структурированные люди, которые учат ребенка опираться именно на нарциссические защиты. Тогда ребенок вырастает с скомпенсированной засчет нарциссических защит травмой.
Нарциссическая структура же травмой не является. Нарциссы вырастают у достаточно хороших родителей. У таких родителей, которые не успевают травмировать ребенка до двух лет и успевают сообщить ему ощущение собственной ценности. У плохих родителей ребенок не успевает стать нарциссом, так как успевает стать травматиком.
ощущение никчемности, бесполезности и беспомощности, так же как связанное с ним ощущение своего всемогущества и безграничных возможностей, характерно как для нарциссически структурированных, так и для нарциссически травмированных людей. Это собственно и есть основной нарциссический конфликт.
Разница между ними в том, как они обходятся со своей нарциссической частью. Нарциссы опираются на свою нарциссическую часть, извлекают оттуда ресурс, травматики напротив - сжигают свой ресурс на нарциссический конфликт.
"прибеднение" - это истерическая, а не нарциссическая история. "Гистерионный тип" может быть у нарцисса, а может быть у симбиотика. Но если нарцисс ведет себя истерически, прибедняется, привлекает негативное внимание и прочее - это скорее нарциссический травматик, чем нарцисс.
Нарциссы и травматики одинаково недоверчиво относятся к положительным отзывам, но обходятся с ними по разному.
Нарцисс скорее кивнет и сделает вид, что да, так все и есть, но внутри не поверит и испытает разочарование(!) в том человеке, который его одобрил. Нарциссы часто лучше слышат похвалу если их предварительно обругать. Я примитивизирую конечно, но этот принцип действительно хорошо работает - если возвращать нарциссу его неосознанное разочарование, то поддержка к нему доходит лучше.
Нарциссический травматик скорее напугается похвалы и восхищения, будет интенсивно переживать сильные чувства, и чаще всего впадает в идеализацию человека, который его похвалил. Так нарциссические травматики становятся партнерами нарциссов. Разочарование у нарциссически травмированных людей смещено воовне, не интериоризировано, разочарование они помещают в других людей, которых они боятся разочаровать.
нарциссы и нарциссические травматики отличаются прежде всего устойчивостью - нарциссы очень устойчивы, их защиты многочисленны, они те люди, которые не меняются. Как правило нарциссы имеют устойчивую позицию в обществе и стремятся поддерживать её всеми силами.
Нарциссические травматики неустойчивы, их защитные механизмы разрушены, они плохо удерживают свои границы, обладают всеми особенностями травматика - неспособностью контролировать аффекты, склонностью к созависимостям и зависимостям, депрессии и т.д.
в более функциональном виде нарциссически травмированные люди - это двигатели изменений. Это те люди которые в один прекрасный день решают изменить свою жизнь и меняют её. Те люди, которые всегда стремятся сделать жизнь лучше. Стремятся к нарциссическому идеалу но не испытывают разочарования(потому что оно вовне).
Нарциссическая травма так же отличается от нарциссической структуры преобладающими защитными механизмами - для нарциссов преобладающие защиты - проекция и обесценивание. Для нарциссически травмированних - ретрофлексия и идеализация.
Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.
Либо если ребенок получат раннюю травму - например травму идентичности или травму привязанности, и в его близком окружении есть нарциссически структурированные люди, которые учат ребенка опираться именно на нарциссические защиты. Тогда ребенок вырастает с скомпенсированной засчет нарциссических защит травмой.
Нарциссическая структура же травмой не является. Нарциссы вырастают у достаточно хороших родителей. У таких родителей, которые не успевают травмировать ребенка до двух лет и успевают сообщить ему ощущение собственной ценности. У плохих родителей ребенок не успевает стать нарциссом, так как успевает стать травматиком.
ощущение никчемности, бесполезности и беспомощности, так же как связанное с ним ощущение своего всемогущества и безграничных возможностей, характерно как для нарциссически структурированных, так и для нарциссически травмированных людей. Это собственно и есть основной нарциссический конфликт.
Разница между ними в том, как они обходятся со своей нарциссической частью. Нарциссы опираются на свою нарциссическую часть, извлекают оттуда ресурс, травматики напротив - сжигают свой ресурс на нарциссический конфликт.
"прибеднение" - это истерическая, а не нарциссическая история. "Гистерионный тип" может быть у нарцисса, а может быть у симбиотика. Но если нарцисс ведет себя истерически, прибедняется, привлекает негативное внимание и прочее - это скорее нарциссический травматик, чем нарцисс.
Нарциссы и травматики одинаково недоверчиво относятся к положительным отзывам, но обходятся с ними по разному.
Нарцисс скорее кивнет и сделает вид, что да, так все и есть, но внутри не поверит и испытает разочарование(!) в том человеке, который его одобрил. Нарциссы часто лучше слышат похвалу если их предварительно обругать. Я примитивизирую конечно, но этот принцип действительно хорошо работает - если возвращать нарциссу его неосознанное разочарование, то поддержка к нему доходит лучше.
Нарциссический травматик скорее напугается похвалы и восхищения, будет интенсивно переживать сильные чувства, и чаще всего впадает в идеализацию человека, который его похвалил. Так нарциссические травматики становятся партнерами нарциссов. Разочарование у нарциссически травмированных людей смещено воовне, не интериоризировано, разочарование они помещают в других людей, которых они боятся разочаровать.
нарциссы и нарциссические травматики отличаются прежде всего устойчивостью - нарциссы очень устойчивы, их защиты многочисленны, они те люди, которые не меняются. Как правило нарциссы имеют устойчивую позицию в обществе и стремятся поддерживать её всеми силами.
Нарциссические травматики неустойчивы, их защитные механизмы разрушены, они плохо удерживают свои границы, обладают всеми особенностями травматика - неспособностью контролировать аффекты, склонностью к созависимостям и зависимостям, депрессии и т.д.
в более функциональном виде нарциссически травмированные люди - это двигатели изменений. Это те люди которые в один прекрасный день решают изменить свою жизнь и меняют её. Те люди, которые всегда стремятся сделать жизнь лучше. Стремятся к нарциссическому идеалу но не испытывают разочарования(потому что оно вовне).
Нарциссическая травма так же отличается от нарциссической структуры преобладающими защитными механизмами - для нарциссов преобладающие защиты - проекция и обесценивание. Для нарциссически травмированних - ретрофлексия и идеализация.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-15 05:36 am (UTC)синтез
Date: 2015-06-15 02:20 pm (UTC)Проекции в психоанализе тоже есть, ведущие у параноидальных, а вот ретрофлексию гуглила, хотя слово знакомое)
Интуитивно она с мазохистской структурой личности ассоциируется, а при нарциссической травме похожа на инверсионный след проективной идентификации: интроецировать проекцию неприемлемой родительской части - привыкнуть к роли плохого по умолчанию, обобщив ее на будущее вперед. Грустно это(
Директива "когда тебе плохо, остальным не должно быть плохо (должно быть хорошо); ты хочешь всё разрушить (показывая, что тебе плохо)" - это из механизмов формирования ретрофлексии, да?
no subject
Date: 2015-06-16 01:46 pm (UTC)Ретрофлексия это последствие того, что у ребенка подавляют вообще все проявления, по максимуму. А так бывает как раз когда много-много проекций. И ничего ребенку не остаётся как контактировать с самим собой и своим внутренним миром, рефлексировать и ретрофлексировать :)
Ретрофлексия
Date: 2015-06-16 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 11:00 am (UTC)Если нарциссу больше не на кого повесить свои проекции, кроме как на собственного ребенка - это говорит о выраженной социальной дезадаптации, а так бывает как раз если есть нарушения. Нарциссическая структура по сути своей, имеет целью сделать человека высоко социально адаптированным, и обычно так оно и получается, но она позволяет строить отношения в основном объектные, дистантные - рабочие например, или такие отношения, которые строят публичные люди- много поверхностных знакомств, которые активизируются с какой-то целью - тусовки и другая социальная активность и т.п.
no subject
Date: 2015-06-19 08:10 pm (UTC)С другой стороны, получать удовольствие от боли другого человека и стремиться к власти через унижения других людей - это садистическое, а не нарциссическое, я помню. Нарциссам просто проще стать садистами в случаях бордерлайн и патологий: неразличение границ и низкая эмпатия прямо вымащивают туда путь, желтым кирпичом.
Думаю, это у меня из Адской паутины впечатление, что нарциссы склонны к зависимостям, инфантильны и восстанавливаются за счет обесценивания других людей - наступая на горло, чтобы подняться. В предисловии было написано, что это первая книга о нарциссизме - и ни слова про Кохута. Возможно, она писалась в легкой истерике про этот страшный-страшный мир нарциссизма, вот не знаю)