Как соотносятся нарциссическая структура и нарциссическая травма

[getnewpost]

нарциссическую структуру от нарциссичесткой травмы отличить очень просто :

Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.

Либо если ребенок получат раннюю травму - например травму идентичности  или травму привязанности,  и в его близком окружении есть нарциссически структурированные люди, которые учат ребенка опираться именно на нарциссические защиты. Тогда ребенок вырастает с скомпенсированной засчет нарциссических защит  травмой.

Нарциссическая структура же  травмой не является. Нарциссы вырастают у достаточно хороших родителей. У таких родителей, которые не успевают травмировать ребенка до двух лет и успевают сообщить ему ощущение собственной ценности. У плохих родителей ребенок не успевает стать нарциссом, так как успевает стать травматиком.

ощущение никчемности, бесполезности и беспомощности, так же как связанное с ним ощущение своего всемогущества и безграничных возможностей,  характерно как для нарциссически структурированных, так и для нарциссически травмированных людей. Это собственно и есть основной нарциссический конфликт.
Разница между ними в том, как они обходятся со своей нарциссической частью. Нарциссы опираются на свою нарциссическую часть, извлекают оттуда ресурс, травматики напротив - сжигают свой ресурс на нарциссический конфликт.

"прибеднение" - это истерическая, а не нарциссическая история. "Гистерионный тип" может быть у нарцисса, а может быть у симбиотика. Но если нарцисс ведет себя истерически, прибедняется, привлекает негативное внимание и прочее - это скорее нарциссический травматик, чем нарцисс.

Нарциссы и травматики одинаково недоверчиво относятся к положительным отзывам, но обходятся с ними по разному.
Нарцисс скорее кивнет и сделает вид, что да, так все и есть, но внутри не поверит и испытает разочарование(!) в том человеке, который его одобрил. Нарциссы часто лучше слышат похвалу если их предварительно обругать. Я примитивизирую конечно, но этот принцип действительно хорошо работает - если возвращать нарциссу его неосознанное разочарование, то поддержка к нему доходит лучше.

Нарциссический травматик скорее напугается похвалы и восхищения, будет интенсивно переживать сильные чувства, и чаще всего впадает в идеализацию  человека, который его похвалил. Так нарциссические травматики становятся партнерами нарциссов. Разочарование у нарциссически травмированных людей смещено воовне, не интериоризировано, разочарование они помещают в других людей, которых они боятся разочаровать.

нарциссы и нарциссические травматики отличаются прежде всего устойчивостью - нарциссы очень устойчивы, их защиты многочисленны, они те люди, которые не меняются. Как правило нарциссы имеют устойчивую позицию в обществе и стремятся поддерживать её всеми силами.

Нарциссические травматики неустойчивы, их защитные механизмы разрушены, они плохо удерживают свои границы, обладают всеми особенностями травматика - неспособностью контролировать аффекты, склонностью к созависимостям и зависимостям, депрессии и т.д.
в более функциональном виде нарциссически травмированные люди - это двигатели изменений. Это те люди которые в один прекрасный день решают изменить свою жизнь и меняют её. Те люди, которые всегда стремятся сделать жизнь лучше. Стремятся к нарциссическому идеалу но не испытывают разочарования(потому что оно вовне).

Нарциссическая травма так же отличается от нарциссической структуры преобладающими защитными механизмами - для нарциссов преобладающие защиты - проекция и обесценивание. Для нарциссически травмированних - ретрофлексия и идеализация.

Comments

[c-bemol.livejournal.com]

Интересно про неумение признавать ошибки - видимо, нужно просто переждать период обострения нарциссического конфликта, чтобы спокойно поговорить и напомнить, что каждый неидеален и ошибаться - нормальная человеческая черта, в которой ничего ужасного нет?

А вот бросить вопрос или замечание и уйти сей секунд - это ррр бесит, я не знала, что это нарциссическое. Для нарциссической травмы оно тоже характерно, да? Бросить бомбу и смыться, пока не задело осколками - в привычке думать, что делать больно словами друг другу - единственный нормальный способ коммуникаций?

[getnewpost.livejournal.com]

Да, кстати, я раньше не задумывалась, но вы точно подметили, для травмы тоже характерно такое прерывание - вроде вышел человек в контакт, и тут же в избегание. Но у нарциссов и у травматиков внутри ситуация организована по разному, у нарцисса сработали защиты и если его спросить, почему он так делает - он спокойно с обоснуем расскажет, что это партнер виноват в том, что он ушел, т.к. медленно отвечал, сделал не то выражение лица, не обратил внимания/проигнорировал и т.п. Т.е. нарцисс уходит спокойный и с осознанием собственной правоты. Или сначала уходит, а потом доказывает, что все правильно сделал, - не суть важно :)

А травматика в этот момент накрывает какими-то переживаниями, которые он не в состоянии вместить, любыми вообще, от смущения до стыда, от обиды до ярости, в зависимости от степени травмированности и личной истории. Травматик успевает психануть и заметаться от захвативших эмоций.
А внешне картинка почти одинаковая, поэтому возникают трудности с различением нарциссической структуры и травмы.

а насчет признания ошибок вообще сложно, я думаю тут очень много личных особенностей может быть. Я знаю истории, когда например люди вообще глобально отрицают возможность ошибок, типа раз так вот получилось значит в этом великая сермяжная правда. И из моего опыта, в таких случаях тему ошибок вообще лучше не трогать, так как она полностью в отрицании, и на эту почву заходить совсем не конструктивно. Псевдо-поп-психология эту тему нещадно эксплуатирует, типа вот ты карму загрязнил, поэтому тебе в автобусе на ногу наступили, и ты должен наступившего поблагодарить , так как он твой Учитель Жизни. (это ретрофлексивная байка для травматика), а для нарцисса наоборот, - раз ты наступил кому то на ногу, значит он это привлек в свою жизнь, так что ты все правильно сделал, а то бы его на переходе автобус сбил, а теперь не собьет :)

[c-bemol.livejournal.com]

Возможно, в этих моментах нарцисс отличается от нарциссически травмированного как психотик от невротика, особенно в прерывании контакта? А канва реакций та же, просто акценты разные: у нарцисса ощущение собственной неидеальности вызывает агрессию вовне, а у травматика - агрессию вовнутрь, но масштаб катастрофы похож - примерно как очнуться, увидеть труп, нож в своих руках и капли крови, просто нарцисс говорит "меня подставили, нужно срочно прятать следы, я знаю, кто виноват", а травматик - "о ужас, я на самом деле чудовище и виноват, похороните меня под плинтусом".

Но у обоих есть черное и белое, просто у нарцисса точка виноватости за пределами его личности, а у нарциссически травмированного - внутри? Хотя я помню, что нарциссизм скорее про стыд, это депрессии про вину, но стыд ведь практически вина без границ, когда один поступок всего человека определяет как хорошего или плохого, а никакой амбивалентности быть не может?

Нарциссически травмированным страшно стать нарциссами и вести себя как нарциссы - потому что они помнят, как от этого больно и плохо, и привыкли винить себя в чувствах других. Как минимум по моему небольшому опыту, личному.

Кажется, я опять попала в область неразличения между травматиком и травмирующим, у меня садомазо диада получается - что вопрос просто в направлении удара: на себя или на другого, но без удара по ценности и хорошести личности ни один обойтись не может, пока нет другого способа проблемы решать, а воспаленное эго болит так, что всё вокруг кажется ударом по нему. Но это выходит за рамки концепции нормы, так?

Ведь в норме болевые точки - не всё ощущение себя, а только отдельные проблемные области. Почему-то вспомнился ваш способ "обругать, потом похвалить" - сейчас он ассоциируется у меня с пощечиной при истерике, или с тем, как людей в состоянии шока встряхивают за плечи, чтобы сначала увеличить амплитуду дрожи, а потом взять ее под контроль и успокоить.

травматика накрывает переживаниями

[c-bemol.livejournal.com]

Я поэтому не могла идентифицировать нарциссов и считала их нарциссически травмированными - что у них ведь тоже есть переживания, просто они их оправдывают, прячут как не было и так агрессивно обвиняют других, защищая свое ощущение хорошести, как будто только уверение другого в его чудовищности и во всем виноватости дает им покой и уверенность в себе.

И я поэтому думала, что не знаю ни одного нарцисса, только травматиков - просто одни больше травмируют себя, а другие - окружающих, а нарциссизм как патология вообще на манию величия похож)